Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Задача о проекциях


Задача о проекциях

Сообщений 91 страница 120 из 464

91

http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/6/632076.jpg

Итак, опять фигура. Три оси А, В и С, несложно убедиться, что в пределах кривизны рук вполне себе ортогональные.
На первом рисунке ось А направлена на нас, ясно видим диагональное перекрестие.
Поворачиваем фигуру (не изменяя положения телефона!) относительно оси С, направление движения показано желтым пунктиром.
Получаем положение фигуры, изображенное на втором рисунке. Там на нас смотрит ось В. Перекрестие опять диагональное.
Крутим дальше по желтому пунктиру, получаем третью картинку. На нас смотрит теперь уже ось С, а перекрестие снова диагональное, невзирая на.
На всякий случай имейте в виду, что ни одна из осей не лежит ни в вертикальной, ни в горизонтальной плоскости, они все наклонены относительно поверхности стола.
Еще раз специально обращаю внимание, что телефон никто не крутит, он все время в одном месте и все время в одной и той же ориентации.

Если вы хотите получить вместо диагонального вертикально-горизонтальное положение перекрестий, то тут несколько вариантов:
1. Как-то зафиксировать фигуру, так чтобы ось С стала вертикальной, потом повернуть фигуру сначала в горизонтальной, потом в вертикальной плоскостях. Учитывая, что оси относительно фигуры остались без изменений, да и повороты фигуры относительно осей те же, то и преобразования проекций полностью идентичны.
2. Оставляем фигуру относительно стола так, как изображено на рисунках, телефон тоже оставляем на том же месте. А вот стол наклоняем на угол 45 градусов. И далее делаем то, что изображено на рисунках. Желающие могут легко убедиться в том, что получаются вертикально-горизонтальные перекрестия, повернув свой монитор с моими картинками на 45 градусов.
3. Стол на месте, фигура на месте, поворачиваем телефон на 45 град. Опять же проверяем поворачивая монитор.

То есть по сути все действия с диагональными и горизонтально-вертикальными перекрестиями абсолютно идентичны, но при этом фигура то одна и та же.
Итого, приходим к выводу, что проекции с диагональными и горизонтально-вертикальными перекрестиями равноправно описывают структуру фигуры.
А то, какие именно будут перекрестия зависит от того, как мы фигуру исходно зафиксируем в ортогональной системе координат, но это уже вопрос субъективного выбора, никаких правил на этот счет нет. При желании можно получить для этой же фигуры бесконечно число прочих наборов проекций, в том числе, где уже будут не перекрестия, а более сложные картины.

Отредактировано Zagar (2020-05-12 17:19:31)

0

92

Загар, тебе таки придется продолжать кукольный театр с декорациями. И подвесить шарик над картонками, изображающими плоскости проекций АВС или XYZ с картинки Сергея.

0

93

#p129684,Exo написал(а):

и блондинка для красоты

Для обложки сайта, ага!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

94

#p129783,Zagar написал(а):

На первом рисунке ось А направлена на нас, ясно видим диагональное перекрестие.

Поскольку я крайне ленив, и слегка рукожоп, я сим низжайше прошу Загара вот эти квадратики с буквами А, В, С не фотошопить,
а реально приклеить к торцам крестиков, чтобы они были видны на фото все разом.
Создается впечатление, что на одном из трех снимков правая система координат подменена левой. . .

0

95

#p129769,Rick написал(а):

Переход на личности я не одобряю, но в целом подход правильный.

Ради бога, можно читать "если Загар сфоткает меня в профиль, то фотка тоже будет с заваленным под 45 градусов горизонтом?"
Кстати, похожие фотки с Байкала когда-то уже мелькали... http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

#p129768,Rick написал(а):

Попробую всё же объяснить.

Да он прикалывается, по сути ещё никто из нас не припёт его к стенке аргументацией, которую он не мог бы оспорить ("понять")

0

96

#p129791,Ал написал(а):

ещё никто из нас не припёт

Ну это как знать, как знать.

0

97

#p129783,Zagar написал(а):

Итак, опять фигура. Три оси А, В и С, несложно убедиться, что в пределах кривизны рук вполне себе ортогональные.
На первом рисунке ось А направлена на нас, ясно видим диагональное перекрестие.
Поворачиваем фигуру (не изменяя положения телефона!) относительно оси С, направление движения показано желтым пунктиром.
Получаем положение фигуры, изображенное на втором рисунке. Там на нас смотрит ось В. Перекрестие опять диагональное.
Крутим дальше по желтому пунктиру, получаем третью картинку. На нас смотрит теперь уже ось С, а перекрестие снова диагональное, невзирая на.

Ты сейчас изобразил три проекции прямого креста, но с наклоном головы на 45 градусов.

#p129791,Ал написал(а):

Да он прикалывается,

Очень на это надеюсь и уповаю...

0

98

#p129783,Zagar написал(а):

Итак, опять фигура.

Ой, да не морочьте мирным людям головы! Вы вращаете скелет глобуса в локальной системе координат, в которой за счет симметрии картинка не меняется. В глобальной же, фигура на 90 градусов не доворачивается, только и всего.

p/s/ Химик, пля...

Отредактировано Шарпер (2020-05-12 19:54:00)

0

99

#p129789,Лукомор написал(а):

Создается впечатление, что на одном из трех снимков правая система координат подменена левой. . .

http://www.kolobok.us/smiles/standart/stop.gif

Это не проблема, сделать нужный рисунок, проблема затолкать его на этот *неразборчиво* сайт.
Щас

0

100

Загар, а забацай тож самое, только для отдельно взятого креста из ватных палочек или карандашей.

0

101

#p129803,Zagar написал(а):

Это не проблема

А я говорила: раскрась разными цветами стороны и подпиши.

0

102

#p129791,Ал написал(а):

Да он прикалывается

Нет

#p129797,Rick написал(а):

Ты сейчас изобразил три проекции прямого креста, но с наклоном головы на 45 градусов.

В общем да. Но Сергей сделал то же самое - он изобразил три проекции диагонального креста с наклоном головы на 45 градусов. Если ты не будешь скакать через посты, то прочитаешь, что я буквально об этом.
Это одно и то же, это одна и та же фигура, из которой можно сделать такие вот разные проекции.

#p129801,Шарпер написал(а):

Вы вращаете скелет глобуса в локальной системе координат

А его только так и можно вращать, иначе поломается. Еще раз - при проецировании объекта в системе ортогональных координат объект должен быть зафиксирован в своей собственной системе координат и ни в чьей другой. То есть глобус будет крутится только вокруг своей оси и не имеет никакого значения как эта ось ориентирована в пространстве. Для данной задачи нет никакой "глобальной" системы. И неважно наклонил наблюдатель голову или вообще уснул.

0

103

Лукомор, лови. Извиняюсь за кривизну.
http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/6/504298.jpg

0

104

#p129807,Zagar написал(а):

неважно наклонил наблюдатель голову или вообще уснул

Нет, я просто только что перекусила и раздумывала над десертом http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif Пойду, растоплю банан в микроволновке и добавлю к нему шарик мороженого http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

105

А у кого-нибудь есть 3Д конструктор?
https://st2.depositphotos.com/1000212/11506/v/950/depositphotos_115063922-stock-illustration-molecule-of-iron.jpg

+1

106

#p129807,Zagar написал(а):

Для данной задачи нет никакой "глобальной" системы

Зато для Вашей задачи запудривания неопытных мозгов есть местная система координат сориентированная относительно осей симметрии. Это те самые 45 градусов  которые Вы сами признаете. А речь должна идти о проекциях на фронтальную, горизонтальную и профильную ортогональные плоскости для которых фокус с симметриями не прокатывает.

+2

107

#p129808,Zagar написал(а):

Лукомор, лови.

Поймал.
Мое предположение о правых/левых системах координат не подтвердилось.
Но...

Посмотри на крайнюю левую фотографию.
Если это - фронтальная проекция, и наш взгляд направлен вдоль желтой ленточки, то.
Вертикальная ось должна быть направлена вертикально вверх.
И мы будем строить вид сверху, глядя не вдоль красной ленточки, и не вдоль зеленой ленточки, а вдоль вертикальной оси,
которая здесь есть биссектриса "красно-зеленого угла".

Вот поставь свою поделку, как она стоит на крайне левом рисунке, и не трогая ее больше, посмотри на нее строго сверху.
Там не будет косого креста.
Теперь, опять ничего не трогая, посмотри сбоку, так чтобы красная и зеленая ленточка были у тебя на линии взгляда, а желтая уходила горизонтально вправо.
Там тоже не будет   косого креста.

+1

108

SERGEY
В общем запурхался я ее решать. Получается там хитрая загогулина из  дуг.

0

109

#p129807,Zagar написал(а):

Нет

Ну если нет, то начнём с азов.  Обычно все пробелы в азах дают геморрой в понимании. проекцией можно назвать вид с плоскостей, вынесенных за пределы фигуры, при этом эти плоскости должны быть параллельны трем перпендикулярным плоскостям сечения.

0

110

#p129824,Шарпер написал(а):

Получается там хитрая загогулина из  дуг.

Взять шар и доработать слегка напильником...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/stop.gif
Потом полирнуть еще... пивком... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/drinks.gif

0

111

мышь не работает . батарейка сдохла.http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/40/t70356.png
толком не могу рисовать ,но насколько помню.у этого изделия должен быть такой чертеж. (два варианта

+1

112

#p129826,Лукомор написал(а):

Взять шар и доработать слегка напильником.

Согнуть проволоку.

0

113

поясняю :  Если расположить изделие  так чтобы крест из кругов выглядел как Х, то на виде сверху и виде сбоку круги будут выглядеть овалами так как они расположены под углом.

0

114

А я говорю, что это мячик. А рисунок на нем может быть каким угодно
http://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/8/t903105.jpg

+1

115

#p129829,марглош написал(а):

поясняю

Сергей задавал другую задачу

0

116

Если поставить эти три круга так чтобы два из них расположены вертикально то получится три одинаковых картинки , но крест будет выглядеть как +. (второй чертеж)
А так как на фотографиях то нет.
Ал прав.

0

117

#p129827,марглош написал(а):

у этого изделия должен быть такой чертеж.

Должен, но Загар против.

0

118

#p129783,Zagar написал(а):

Поворачиваем фигуру (не изменяя положения телефона!) относительно оси С, направление движения показано желтым пунктиром.

По правилам черчения (по крайней мере школьным) фигуру не поворачивают, а поворачивают взгляд на фигуру, причем направления этих взглядов строго определены. И это не зря, разглядывающие чертеж должны понимать все одинаково.

#p129824,Шарпер написал(а):

Получается там хитрая загогулина из  дуг.

Объемная фигура.
Попытаюсь вкратце объяснить, пока еще не нашел времени нарисовать.
Это результат пересечения трех круговых цилиндров одинакового диаметра, у которых оси взаимно перпендикулярны (это оси проекций) и пересекаются в одной точке.
Сразу представить трудно, но можно последовательно. Сначала нужно представить себе пересечение двух цилиндров направленных по вертикальной и и горизонтальной оси. В этом случае на виде сбоку и сверху проекцией будет просто круг. А вот на проекции в направлении от наблюдателя перпендикулярно плоскости листа (главная проекция) мы увидим квадрат с диагоналями. Эти диагонали есть изогнутые ребра образовавшиеся как результат пересечения цилиндрических поверхностей. Они видны как диагонали потому что так направлен перпендикулярный взгляд, а вообще-то имеют форму эллипсов.
После этого решающий аккорд - представить что сделает с этой фигурой третий цилиндр. На главной проекции, поскольку этот цилиндр направлен вдоль взгляда, он "срежет" углы квадрата до окружности. И мы получим именно то, что я изобразил. На проекции сбоку и сверху появятся такие-же ребра (косой крест).  Ребра конечно же есть и на обратных  сторонах фигуры (их нужно изображать пунктиром) но на представленных проекциях они сливаются с лицевыми. Конечная фигура одинакова со всех трех проекций.

+5

119

Никогда не думал, что поддержу Шрапёра в споре с Загаром, а вот подиж ты...

0

120

#p129834,SERGEY написал(а):

Сначала нужно представить себе пересечение двух цилиндров направленных по вертикальной и и горизонтальной оси. В этом случае на виде сбоку и сверху проекцией будет просто круг.

#p129834,SERGEY написал(а):

На главной проекции, поскольку этот цилиндр направлен вдоль взгляда, он "срежет" углы квадрата до окружности.

Вот эти два момента я не догоняю.
Какова длина этих цилиндров? Я так понял, что она равна их диаметру? В таком случае проекция двух пересекающихся цилиндров сверху и сбоку будет квадрат с вписанной в него окружностью.
И непонятно с какого перепугу вдруг третий цилиндр срежет углы квадрата, образованного проекцией двух других? Он впишется в этот квадрат.

Ну и с рёбрами какая-то мутная история, но это уже следующий вопрос.

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Задача о проекциях