*потрясённо*
А как сюда переехали молоко и бублики??
Задача о проекциях
Сообщений 361 страница 390 из 464
Поделиться3612020-05-18 20:56:28
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
Поделиться3622020-05-18 21:02:13
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
#p130310,Zagar написал(а):
и обрежем лишнее
Вот грамотный подход. Хоть и доктор наук, а с пониманием...
#p130310,Zagar написал(а):
как раз шар и получим, а не надутый круглый кубик
Это нужно доказывать. Математически пересечь в пространстве три цилиндра. Если результат сведётся к формуле сферы, то ты прав. Ну, а если не сведётся, стало быть, оно с виду похоже, но не шар.
И всё! О чём спор вообще?
Поделиться3632020-05-18 21:05:54
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
фубля, дофифа.
Поделиться3642020-05-18 21:09:18
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p130310,Zagar написал(а):
В чем я неправ? (с)
мне кажется, что крест в круге возможен у такой приблуды только на одной проекции, на двух других будут квадраты.
Поделиться3652020-05-18 21:09:50
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
#p130314,Ал написал(а):
фубля, дофифа
Это у тебя такое прямо в юрту заползает? Попробуй дихлофосом, что ли.
Поделиться3662020-05-18 21:10:15
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p130313,DoctorLector написал(а):
О чём спор вообще?
Вот это шар или нет?
Поделиться3672020-05-18 21:11:27
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p130317,Ал написал(а):
крест в круге возможен у такой приблуды только на одной проекции, на двух других будут квадраты.
Уточни - у какой из обсуждаемых приблуд? Или у всех?
Поделиться3682020-05-18 21:12:34
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
#p130319,Zagar написал(а):
Вот это шар или нет?
Блин... Ты глумишься? Как я могу понять, шар это или нет? Мы же знаем про оптические иллюзии, ничего "на глаз" оценивать нельзя.
Поделиться3692020-05-18 21:15:50
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p130323,DoctorLector написал(а):
ничего "на глаз" оценивать нельзя
Ну вот, опять эта проклятая неизвестность! (с)
Поделиться3702020-05-18 21:17:44
- Модератор
- Уважение: +14550
- Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней - Последний визит:
Сегодня 00:57:30
#p130326,Zagar написал(а):
опять эта проклятая неизвестность!
Не я это придумал.
Поделиться3712020-05-18 21:43:15
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p130319,Zagar написал(а):
Вот это шар или нет?
Это шарокуб... 
Поделиться3722020-05-18 21:44:15
- Дичинка
- Уважение: +1398
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:39:26
Поделиться3732020-05-18 21:44:40
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p130321,Zagar написал(а):
Уточни - у какой из обсуждаемых приблуд? Или у всех?
я о том, что три косых креста - я пока фигуру не представляю.
Поделиться3742020-05-18 21:52:15
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
Вот гифка по этому поводу:
Поделиться3752020-05-18 22:04:27
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p130333,Лукомор написал(а):
Вот гифка по этому поводу:
Вот сомневаюсь я! (с), а может и не (с)
На гифке не видно как фигура выглядит на каждой из проекций. Точно ли она круглая?
#p130332,Ал написал(а):
я о том, что три косых креста - я пока фигуру не представляю.
Ну вот уже три варианта - то, что я выкладывал, шары Экзы и гифка Лукомора. Просто у меня подозрение, что они все к одной фигуре в итоге сводятся. Но, похоже, что нет.
Отредактировано Zagar (2020-05-18 22:05:11)
Поделиться3762020-05-18 22:26:58
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p130334,Zagar написал(а):
На гифке не видно как фигура выглядит на каждой из проекций. Точно ли она круглая?
Нам нужно только одну проекцию построить, если на ней будет круг, то он будет и на двух других из-за симметрии.
Там, кстати, выше гифки есть видео, выше видео Шарпера...
Оно хорошо тем, что можно сделать стоп-кадр.
Вот еще одно видео, более развернутое.
Отредактировано Лукомор (2020-05-18 22:31:23)
Поделиться3772020-05-18 22:28:24
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p130334,Zagar написал(а):
Ну вот уже три варианта - то, что я выкладывал, шары Экзы и гифка Лукомора.
Гифка Лукомора и только.
Я уже хотел из пластелина лепить, спасибки.
Поделиться3782020-05-18 22:39:53
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p130335,Лукомор написал(а):
Оно хорошо тем, что можно сделать стоп-кадр.
Ну ок.
Вопрос такой - а что если спилить (закруглить) теперь выступы, которые типа углы, оставшиеся от куба? Задний фон останется круглым, углы визуально в его формировании не участвуют, кресты на местах.
Поделиться3792020-05-18 22:40:49
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p130334,Zagar написал(а):
Просто у меня подозрение, что они все к одной фигуре в итоге сводятся.
Это все не о том.
Там другая задача, более простая.
Найти тело пересечения трех цилиндров.
Она решена давно.
Да, там будут окружности в трех проекциях.
Да, там будут косые кресты.
Мне не очевидно пока, не будут ли там в проекциях еще и квадраты.
Не так ли будут выглядеть проекции тела пересечения трех цилиндров?
Вне зависимости от ответа на этот мой немой вопрос,
задача Сергея совершенно другая, она более сложная: "Восстановить фигуру по трем проекциям".
Там даже с тремя прямыми крестами будут грабли.
Для прямых крестов я нашел решение, которое меня устраивает вполне, - только три дня назад.
Для косых крестов - тоже нашел в принципе, но оно меня не устраивает.
Отредактировано Лукомор (2020-05-18 22:53:42)
Поделиться3802020-05-18 22:50:19
- Ветеран
- Уважение: +7567
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 18:34:26
#p130336,Ал написал(а):
Гифка Лукомора и только.
Ты вот лучше на это что-нибудь ответь. Насчет того, что начертальщики при необходимости башкой крутят как хотят, а мне почему-то нельзя смотреть на прямые кресты в трех проекциях наклонив голову на 45 градусов.
#p130341,Лукомор написал(а):
Мне не очевидно пока, не будут ли там в проекциях еще и квадраты.
Если это необрезанные цилиндры, то будут квадраты, дибо прямоугольники (зависит от соотношения длина/диаметр), а если обрезанные, то это уже не цилиндры.
#p130341,Лукомор написал(а):
Задача Сергея более сложная - восстановить фигуру по трем проекциям.
Я решаю именно это задачу.
#p130341,Лукомор написал(а):
Там даже с тремя прямыми крестами будут грабли.
Баскетбольный шар Рика тебе в руки. Там четко три прямых креста. Что там не так?
#p130341,Лукомор написал(а):
Для косых крестов - тоже нашел в принципе, но оно меня не устраивает.
Ты про пересечение на гифке?
Поделиться3812020-05-18 23:02:53
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p130342,Zagar написал(а):
Ты про пересечение на гифке?
Нет.
Не "в интернете нашел", а "сам нашел". 
Я завтра сначала выложу свое решение для трех прямых крестов, оно очень красивое.
Если доживу до завтра...
Потом уже буду развивать эту тему для трех косых крестов, наобум,
то-есть, не доведя еще решение этой второй задачи до конца, -
начну рассказывать сказку с начала.
А там уже - куда кривая вывезет... 
Поделиться3822020-05-18 23:21:01
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p130342,Zagar написал(а):
Баскетбольный шар Рика тебе в руки. Там четко три прямых креста. Что там не так?
Мне для баскетбола роста не хватает... и возраста чутка лишка...
И шар баскетбольный из рук выпадает...
Там "не так" - то, что линии на проекции - это должны быть не линии, нарисованные на трехмерной фигуре,
а линии, образованные стыком двух различных поверхностей.
Нет стыка - нет линии на проекции, даже если раскрасить части сферы в разные цвета, все равно граница двух цветов не даст
линию на проекции. Я завтра это подробно распишу, и про мяч Рика, и про твои диски и про проволочки Шарпера.
Это всё, конечно - решения, точнее, разные модели одного и того же решения, модели разной степени грубости.
Я уже это всё понял, осознал и прочувствовал, и сделал для себя вывод, чего не хватает этим всем моделям.
И привнес туда это недостающее звено.
Но пока только для прямых крестов исчерпывающе, а для косых - только эскизно...
Отредактировано Лукомор (2020-05-18 23:23:24)
Поделиться3832020-05-18 23:25:04
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p130342,Zagar написал(а):
Ты вот лучше на это что-нибудь ответь
#p130065,Zagar написал(а):
Я же понятно объясняю, да?
нхнп.
Вообще, задача начертальщика (если ты про это) сводится к тому, чтобы передать образ детали максимально понятно, используя для этого столько проекций, сколько будет необходимо.
И они не головой вертят, они деталь вертят. За исключением случаев, когда её поднять не могут. Но и тогда они вертят головой согласно правилам.
Поделиться3842020-05-18 23:33:44
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p130310,Zagar написал(а):
у меня выходит, что после обрезки всего ненужного вот как раз шар и получим, а не надутый круглый кубик
Все зависит исключительно от воображения обрезающего. Подлиннее, покороче, каре захреначить...
Параметры обрезки по где проходят? кто их задает? Где гребаное ТЗ??? где условия задачи с параметрами? На ходу выяснилось про "отсечение". Может, там еще что-то добавили после обрезки, чисто для красоты дизайна.
Поделиться3852020-05-18 23:34:29
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p130312,DoctorLector написал(а):
А как сюда переехали молоко и бублики??
Это аморальная поддержка флудящихся!
Поделиться3862020-05-18 23:37:54
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p130313,DoctorLector написал(а):
Если результат сведётся к формуле сферы, то ты прав.
Я уже говорила, что это может быть сложный многогранник. В разных конфигурациях.
Поделиться3872020-05-18 23:39:39
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p130330,Лукомор написал(а):
Это шарокуб...
ну хоть не шароеб...
Поделиться3882020-05-18 23:45:25
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
Армейский юмор.
- Пойди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что. Но быстро!
Поделиться3892020-05-18 23:46:25
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p130342,Zagar написал(а):
Если это необрезанные цилиндры, то будут квадраты, либо прямоугольники (зависит от соотношения длина/диаметр), а если обрезанные, то это уже не цилиндры.
Про обрезание - это я не в курсе, с этим лучше к хирургу...
А про пересечение трех цилиндров, там получатся либо фигура, ограниченная поверхностями, унаследованными от трех разных цилиндров.
В статье, из которой я картинки копи-тырил, эти части трех исходных цилиндров раскрашены на три разных цвета соответственно, которая часть от какого цилиндра досталась.
Если же мы берем не поверхности оставшиеся от каждого цилиндра, а только линии по которым они пересекаются - получается проволочная модель Шарпера.
Не модель бегемота, а модель фигуры пересечения трех цилиндров. 
Поделиться3902020-05-18 23:48:39
- Ветеран
- Уважение: +5823
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-12-20 05:20:55
#p130342,Zagar написал(а):
Ты вот лучше на это что-нибудь ответь.
У нас тоже в школе не было черчения...
А в военном училище вместо черчения была "инженерная графика",
где рисовали радио - схемы всякие, с резисторами и конденсаторами, и печатные платы - по профилю училища,
и была "общая тактика", где рисовали синие и красные стрелы на топографических картах Западной Германии - по всей морде.
Вполне возможно, что проекции вскользь где-то и проскакивали, в курсе "инженерной графики",
например, при рассмотрении вопроса о чертежах корпусов радио-аппаратуры,
Тогда, значит, - "во время изучения данной темы я стоял в наряде". (с) Лукомор 
Отредактировано Лукомор (2020-05-19 00:05:57)
