Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Антиденьги


Антиденьги

Сообщений 1 страница 30 из 307

1

Загар тут хотел поговорить о чем-то другом. Это мы завсегда рады и о чем-то у меня их всегда есть - пжалте бриться.

Итак, преамбула. Всем известно, что в СССР была двухмасштабная система цен или, как ее по новомодному называют двухконтурная, а то и многоконтурная, в которой наличный оборот ограничивался объемом ТНП и сферой обращения, а промышленное производство е являлось товарным, т.е. продукция его не продавалась, а распределдялась и безнальные деньги на счетах предприятий деньгами по сути не являлись в связи с ограничением их функций, как-то невозможностью превращения в наличку, невозможностью быть использованными в качестве средства платежа, накопления и обращения. Они имели единственную - учетную функцию.

Такая организация финсистемы позволяла легко справляться с инфляцией, а коррупцию низвести до бытового уровня - вспомните, что известный турецкоподданный не смог купить или нанять самолет имея чумодан денег, и ему пришлось довольствоваться верблюдом с рынка за смешные деньги.

Но главное было в том, что разведение финансов на контура полностью решало как проблему оплаты труда, так и пресловутых инвестиций, которых сроду не хватает капиталистам. В случае СССР финансирование промышленности и производства продукции осуществлялось не деньгами, а единицами экономичнской информации, т.е. фактически осуществлялось "понарошку", а если строго политэкономически, то не осуществлялось вовсе за ненадобностью финансирования нетоварных отраслей. И потому, проблем с финансированием присущих капитализму существенно нетоварное производство СССР не имело вовсе.

Что же касается оплаты труда, то выполнение планового баланса между доходами и расходами населения, завязанное на ТНП, позволяло легко контролировать наличный оборот планируя базовый ФОТ  предприятий от потребностей работников, оставляя руководству право распоряжения только премиальной частью. Такая системаобладала хорошей мобильностью, поскольку перевод трудовых ресурсов не требовал увеличения денежной массы, а перевод нн части вслед за работниками.

Так вот в 1952 году Сталин поставил вопрос о необходимости полного перехода от торговли к продуктообмену с ликвидацией денежного хозяйства, что кончилось с большой долнй вероятности его убийством и уж точно принятием прямо противоположных мер постсталинских руководителей.

Ну, а я на досуге поизобретал систему учета пригодеую для продуктообмена.

Экономика социализма, как первой фазы коммунизма, в пределе есть полная инверсия капиталистической. Буквально социализм первой стадии это госкапитализм поставленный на службу трудящимся со всеми следствиями. Не будем углубляться в дебри теории, просто скажем, что все положения марксизма мы учитываем, но без фанатизма. Ниже будет понятно о чем речь.

А раз модели экономик полностью противоположны друг другу, то для того, чтобы расправиться с ТДО и его "денежным хозяйством", прикинем, что может дать инверсия функций денег. Инверсия функций денег превращает их в антиденьги, откуда и взято название сообщества.

Ну, а деньги, как известно, особый товар и мера стоимости, и как следствие - средство платежа, накопления и обращения. Масса денег в обращении теоретически должна быть равна сумме цен всех товаров и услуг. На практике это равенство устанавливается через инфляцию и прочие неприятности, следствия свойства накопления имеющее обратной стороной - изъятие из оборота и прочих фокусов приводящих к необходимости допечатать.
Так вот сейчас посмотрим как можно лишить еньги этих свойств, в т.ч. и корупционных (нельзя украсть железную дорогу, но можно - мешок денег и купить ее).

В первую очередь вспомним, что современные деньги произошли от долговых расписок, которые хитромудрые банкиры приспособили под средство платежа, пустив их в оборот. Но как бы в обороте не крутилось ваше долговое обязательство, в конечном итоге оплачивать придется его вам. Ну или предоплачивать.

Так вот, если товар брать исключительно в кредит (в беспроцентный) и возмещать его стоимость отработкой на своем рабочем месте пользуясь благами разделения/кооперации труда, то можно прийти к немонетарной системе трудовым взаимозачетом, помятуя, что стоимость есть не только мера обмена, но и мера труда.

И тогда процесс выдачи вам продукции будет сопровождаться порождением учетной записи о необходимости  соответствующего трудового возмещения и "аннигиляции" этих пар, по возмещению.

Ясное дело, что у таких антиденег нет в принципе функции накопления и сопутствующей ей инфляции. Сумма стоимости продукции, всегда по определению равна стоимости возмещения,. Функции платежа и обращения просто не к чему прицепить, а мерой труда является сама стоимость продукции, рассчитанная в условных единицах с размерностью рубля исключительно для целей учета.

Вот предлагаю остановиться и пожевать эту дубовую схему, поскольку она жлобская - требуется отрабьатывать буквально каждый чих. Но эта схема наиьболее прозрачна для понимания.

Дополнения к постановке задачи

1. В отличие от денег, на степенях защиты, охране и прочем, можно сильно выиграть  - в природе вряд ли существуют придурки жаждущие повесить на себя дополнительный поддельный долг

2 Пенсия и социалка. вопрос о них на первом этапе моделированрия не стоял, но можно реализовать предварительной отработкой на соцстрах.

3 Цель системы - освобождение труда, а человека от экономики с высвобождением его свободного для творческой самореавлизации времени. Т.е. "отслужил срочную"
и вышел в резерв на пенсион лет в 25 с целью раскрепощения и пробуждения и прочих самореализаций.

4 Для стимулирования стахановсхих потребностей в трудовом самопожертвовании  предлагается стимулирование "роста над собой" сокращением срока обязаловки, а также за заслуги повышения статуса соцпакета с расширенным ништяковым ассортиментом включая разовые бонусы. Например от отдыха только в Сочи, до яхтинга в карибском бассейне.

5 Главное, что все время забываю! В предлагаемой системе рассматривается только трудовая стоимость! Все ресурсы предоставлятся на безвозмездной основе, но труд по их предобменной подготовке, возмещается. Т.е., например, коммунальные услуги в части стоимости воды, тепла ипрочего возмещаютсая исключительно в размере трудозатрат на подвод и отвод воды и тепла.

6 Система требует полной обязательности труда, а уклонисты наказываются прогрессивным увеличением тарифа на отработку. Вплоть до принудработ.

7 Само понятие стоимости является избыточным и бесполезным понятием политэкономии, каким являлось понятие эфира в физике. Иначе, как в значении суммы цен, использование категории стоимости бессмысленно.

Отредактировано Шарпер (2019-10-18 11:39:39)

+1

2

#p113840,Шарпер написал(а):

в 1962 году Сталин

*вздрогнув*
Перевернулся на другой бок??

#p113840,Шарпер написал(а):

нельзя украсть железную дорогу

Чего это нельзя? Да запросто.

#p113840,Шарпер написал(а):

В случае СССР финансирование промышленности и производства продукции осуществлялось не деньгами, а единицами экономичнской информации, т.е. фактически осуществлялось "понарошку", а если строго политэкономически, то не осуществлялось вовсе за ненадобностью финансирования нетоварных отраслей

Товарищи, извините, но это какой-то кромешный пиздец, ад и холокост.

0

3

#p113842,DoctorLector написал(а):

*вздрогнув*

Зато внимание привлекло, да

#p113842,DoctorLector написал(а):

Чего это нельзя? Да запросто.

Не-а. Ты ее в натуре в Наглию не свезешь, а мешок евров - легко.

#p113842,DoctorLector написал(а):

Товарищи, извините, но это какой-то кромешный пиздец, ад и холокост.

Это Вы просто не в теме. Но со временем поймете, что производство нуждвется в станках, рабюотниках и маьериалах, а денги там лишние.

0

4

#p113840,Шарпер написал(а):

деньги, как известно, особый товар и мера стоимости, и как следствие - средство платежа, накопления и обращения.

А еще, деньги - это мера энергии, мера энергии взаимодействия субъектов экономики.

Если выбросить понятие энергии, например из той же механики, ничего страшного не произойдет.
Получится кинематика, где вовсе не используются понятия энергии, мощности,  силы,
а довольствуются только понятиями ускорения, скорости, и пройденного пути.
При этом, в качестве бонуса, можно забить на ЗСЭ, и  другие законы сохранения, и изобрести вечный двигатель,
ведь замкнутая кинематическая кривая будет вечно повторять свое движение.

0

5

#p113849,Лукомор написал(а):

А еще, деньги - это мера энергии, мера энергии взаимодействия субъектов экономики.

Это заблуждение, поскольку именно для денег ЗСЭ не работает

0

6

#p113840,Шарпер написал(а):

Так вот, если товар брать исключительно в кредит (в беспроцентный) и возмещать его стоимость отработкой на своем рабочем месте

А где его брать, этот товар, при условии, что его никто не производит.
Да и не будет никаких товаров в предложенной системе.
Потому что товар на данном этапе развития общества превращается в антитовар!

То-есть количество труда, и эквивалентное ему количество материальных благ, не зависит уже от потребностей общества.
И, в результате, мы получаем общество, полностью занятое на производстве каменных топоров.

Ну ладно, не будем утрировать...
Общество, полностью занятое на производстве станков!

И работник, изготовивший некоторое количество токарных станков,
может свободно обменять их на эквивалентное количество фрезерных станков, или сверлильных станков,
по своему желанию.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

+2

7

#p113850,Шарпер написал(а):

Это заблуждение, поскольку именно для денег ЗСЭ не работает

Именно для кинематики он тоже не работает!...

0

8

#p113850,Шарпер написал(а):

Это заблуждение, поскольку именно для денег ЗСЭ не работает

Почему же не работает, если инфляция, это как раз прирост денежной массы пропорциональный приросту массы товаров и услуг.

0

9

#p113851,Лукомор написал(а):

работник, изготовивший некоторое количество токарных станков, может свободно обменять их на эквивалентное количество фрезерных станков, или сверлильных станков, по своему желанию

Можно их и не менять, а прямо так есть.

0

10

#p113856,DoctorLector написал(а):

Можно их и не менять, а прямо так есть.

Приправить болтиками, гаечками - по вкусу...

0

11

#p113857,Лукомор написал(а):

Приправить болтиками, гаечками - по вкусу.

Не всем подойдёт. Например, кашрут запрещает смешивать готовые станки с крепежом. А халяльные станки вообще нельзя ничем приправлять, да и жрать можно только после заката.

0

12

#p113851,Лукомор написал(а):

Да и не будет никаких товаров в предложенной системе.

Правильно. В нетоварной экономике товаров нет, есть продукция

#p113851,Лукомор написал(а):

А где его брать, этот товар, при условии, что его никто не производит.

Производят

#p113853,Лукомор написал(а):

Почему же не работает, если инфляция, это как раз прирост денежной массы пропорциональный приросту массы товаров и услуг.

Непропорциональный. Превышение массы денег над товарной.

0

13

#p113851,Лукомор написал(а):

Ну ладно, не будем утрировать...
Общество, полностью занятое на производстве станков!

СССР обвиняли в обратном. Как раз со станками был порядок. Дкфицит был в произаодстве ТНП, за которые аовтили живыми дентгами

0

14

Если правильно понял
Антиденьги это такие деньги которые лишены функции товара (накопить их в капитал нельзя)
Осталась лишь функция платежа - т.е. учёт и контроль - информационные единицы
Так?


Любопытная мысля, нужно бы её подумать

Отредактировано fyunt (2019-10-18 13:23:29)

0

15

#p113840,Шарпер написал(а):

4 Для стимулирования стахановсхих потребностей в трудовом самопожертвовании  предлагается стимулирование "роста над собой" сокращением срока обязаловки, а также за заслуги повышения статуса соцпакета с расширенным ништяковым ассортиментом включая разовые бонусы. Например от отдыха только в Сочи, до яхтинга в карибском бассейне

Стоп, а с этого места поподробней
Дополнительные блага это уже деньги, самые настоящие, только не шелестят
Их можно накопить, обменять, дать в долг, продать в конце концов

0

16

#p113864,Шарпер написал(а):

Непропорциональный. Превышение массы денег над товарной.

То-есть пропорция - это равенство.
А отношение 6:4 =3:2  это уже не пропорция, а превышение?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

0

17

#p113864,Шарпер написал(а):

В нетоварной экономике товаров нет, есть продукция

То есть ТНП не производятся  в принципе?!
Или товаров нет, А ТНП есть?!

0

18

#p113865,Шарпер написал(а):

Дкфицит был в произаодстве ТНП, за которые аовтили живыми дентгами

И это было прямым и неизбежным следствием этой самой передовой двухконтурной системы. По другому она не работает.
И кроме проблемного стыка сферы ТНП и самодостаточного производства станков для производства станков есть еще и второй проблемный стык - с экономиками других государств, где деньги еще не отменили. То есть тот же яхтинг в Карибском море возможен или без захода в порты Карибского моря или для него нужно присоединение Карибского моря к отечественной территории. Либо никаких карибов и никакой немецкой обуви.
Все это и было в СССР: отсутствие приемлемых ТНП, незаконное обогащение на стыке сфер (цеховики), экономическая и политическая самоизоляция от окружающего мира. 

#p113840,Шарпер написал(а):

Так вот в 1952 году Сталин поставил вопрос о необходимости полного перехода от торговли к продуктообмену с ликвидацией денежного хозяйства, что кончилось с большой долнй вероятности его убийством и уж точно принятием прямо противоположных мер постсталинских руководителей.

Не знаю насчет убийства, но ничего противоположного не было. Именно в эту сторону и двигались и в итоге закономерно угробили всю экономику успешной реализацией этой двухконтурной схемы.

#p113840,Шарпер написал(а):

И тогда процесс выдачи вам продукции будет сопровождаться порождением учетной записи о необходимости  соответствующего трудового возмещения и "аннигиляции" этих пар, по возмещению.

Ага. Вот ребенок может захотеть сьесть мороженое. Сейчас родитель дал денежку, ребенок, когда ему надо, пойдет и купит. А в этой системе его родитель должен за ним весь ходить, чтобы заплатить за мороженное своим личным трудовым возмещением?
А если эти возмещения отчуждаемые, то есть можно передать ребенку или еще кому-то право ими пользоваться, то это уже снова те же деньги.
Как говорил тот же Бендер: "Если в стране ходят денежные знаки, то должны быть и люди, у которых их очень много". Ну будут люди с большим количеством трудовых возмещений, какая хрен разница?

0

19

#p113844,Шарпер написал(а):

Ты ее в натуре в Наглию не свезешь, а мешок евров - легко.

Ты жизни не знаешь. Я вот своими глазами видел целую железную дорогу, которую разобрали и в металлолом сдали. А металлолом тогда большей частью на экспорт шел.

0

20

#p113866,fyunt написал(а):

Осталась лишь функция платежа - т.е. учёт и контроль - информационные единицы
Так?

И платежа нет, только учет. С порождением и аннигиляцией пар

0

21

#p113867,fyunt написал(а):

Стоп, а с этого места поподробней
Дополнительные блага это уже деньги, самые настоящие, только не шелестят
Их можно накопить, обменять, дать в долг, продать в конце концов

Нельзя. Это как льготы к ордену в СССР - именные.

0

22

Да еще третий стык есть - между товарным производством и сферой услуг. Тут опять же все было по этой классике - станков для станков выше крыши, с услугами полная задница.
По нынешним временам, когда сектор услуг в реальности больше сектора товарного производства, было бы еще хуже.

0

23

#p113868,Лукомор написал(а):

То-есть пропорция - это равенство.

Я неудачно выразился, но ты меня понял

#p113870,Лукомор написал(а):

То есть ТНП не производятся  в принципе?!

Это терминология, чтоб отличать тип экономик. Товар не производится, поскольку нет торговли. Призводится продукция производственного и бытового назначения

0

24

#p113879,Шарпер написал(а):

Я неудачно выразился, но ты меня понял

Понял конечно!
ЗСЭ не работает в кинематике, ЗСЭ не работает в политэкономии.
Но деньги это мера энергии именно.
Также как температура - мера энергии.
Рост инфляции эквивалентен росту энтропии.
Тут много параллелей можно провести на одном меридиане.

0

25

#p113879,Шарпер написал(а):

Призводится продукция производственного и бытового назначения

Это недоработка!
Надо производство продукции бытового назначения свести к нулю, для ради повышения эффективности производства в целом.
И тогда "жить будем плохо, но не долго", - по меткому замечанию В. С. Черномырдина...

Отредактировано Лукомор (2019-10-18 14:52:43)

0

26

#p113876,Шарпер написал(а):

И платежа нет, только учет. С порождением и аннигиляцией пар

Это давно пройденный этап: трудодни в колхозе...

0

27

#p113874,Zagar написал(а):

И это было прямым и неизбежным следствием этой самой передовой двухконтурной системы. По другому она не работает.

Как раз наоборот. Дефицит возник после возврата к товарной экономике, усиления роли денег, введения Хрущевым в Программу КПСС критерия локальной рентаьбельности вместо высшей сталинской и реформы Либермана 1965

#p113874,Zagar написал(а):

И кроме проблемного стыка сферы ТНП и самодостаточного производства станков для производства станков есть еще и второй проблемный стык - с экономиками других государств, где деньги еще не отменили.

В электронике при таких проблемах на стыках контуров ставят оптоэлектронные развязки. А в СССР просто похерили и начали мирное сосу ществование.

#p113874,Zagar написал(а):

То есть тот же яхтинг в Карибском море возможен или без захода в порты Карибского моря или для него нужно присоединение Карибского моря к отечественной территории. Либо никаких карибов и никакой немецкой обуви.

Да ладно. С Кубой был клиринг. А врот немецкая обувь вредна русскому населению. Свою надо иметь, а не тратить нефтедоллары хлыеувшие в 70-х, на качественный ширпоьреб с дисконтом. Впрочем, что ждать от Аганбегянов с Канторовичами с их рыночными пристрастиями.

#p113874,Zagar написал(а):

Все это и было в СССР: отсутствие приемлемых ТНП, незаконное обогащение на стыке сфер (цеховики), экономическая и политическая самоизоляция от окружающего мира.

После закрытия Хрущевым артелей. Так что не надо с больной рыночной головы на здоровую нетоварную болезни переносить. Хрущ с 54 года разрушад экономику

#p113874,Zagar написал(а):

Не знаю насчет убийства, но ничего противоположного не было. Именно в эту сторону и двигались и в итоге закономерно угробили всю экономику успешной реализацией этой двухконтурной схемы.

В убийство я сам не верю, но точка зрения существует.
А Вы вообще статью Сталина-то читали "Эконгомич. проблемы социализма в СССР"? А с Программой КПСС от 1961 года сравнивали? Сделали все строго наоборот.
Да и вот собственно -

Автор одной из самых основательных и объективных биографий Сталина Ю.В. Емельянов обращает внимание на интереснейший факт. Он считает, что “Экономические проблемы социализма в СССР” вообще не нашли поддержки у членов Политбюро. После того, как Сталин ознакомил их с содержанием брошюры, практически все они постарались воздержаться от высказывания своего мнения. Не будет лишним привести достаточно большую цитату из книги Емельянова:

“Как утверждал Микоян, он был настроен критически против ряда положений брошюры Сталина, как только ознакомился с ее содержани-ем. “Прочитав ее, и был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарообо-рота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной”. По словам Микояна, “вскоре после дискуссии на даче в коридоре Кремля мы шли со Сталиным, и он с такой злой усмешкой сказал: “Ты здорово промолчал, не проявил интереса к книге. Ты, конеч-но, цепляешься за свой товарооборот, за торговлю”. Я ответил Сталину: “Ты сам учил нас, что нельзя торопиться и перепрыгивать из этапа в этап и что товарооборот и торговля долго еще будут оставаться средством об-мена в социалистическом обществе. Я действительно сомневаюсь, что теперь настало время перехода к продуктообмену”. Он сказал: “Ах так! Ты отстал! И именно сейчас настало время!” В голосе его звучала злая нотка. Он знал, что в этих вопросах я разбираюсь больше, чем кто-либо другой, и ему было неприятно, что я его не поддержал. Как-то после этого разгово-ра со Сталиным я спросил у Молотова: “Считаешь ли ты, что настало время перехода от торговли к продуктообмену?” Он ответил, что это — сложный и спорный вопрос, то есть высказал свое несогласие”4 .

#p113874,Zagar написал(а):

Ага. Вот ребенок может захотеть сьесть мороженое. Сейчас родитель дал денежку, ребенок, когда ему надо, пойдет и купит. А в этой системе его родитель должен за ним весь ходить, чтобы заплатить за мороженное своим личным трудовым возмещением?

Ай-яй, какие страсти! Ребенок вообще продукцию типа мороженого и карусели должен получать безвозмездно. Главное чтоб не перекушал.
И я там по-моему предупреэжал, что схема только похожа на крелитную для понимания, хотя таковой не является

#p113875,Zagar написал(а):

Ты жизни не знаешь. Я вот своими глазами видел целую железную дорогу, которую разобрали и в металлолом сдали. А металлолом тогда большей частью на экспорт шел.

И мастера закопали по наряду им подписчанному. Вы описали хищение, а не коррупцию.

0

28

#p113880,Лукомор написал(а):

Но деньги это мера энергии именно.

Скажем так. Их можно ассоциировать с энергией, то толку не будет, поскольку жрешь ты не калории, а булки и котлеты. Попозже я распишу как проще

#p113881,Лукомор написал(а):

Надо производство продукции бытового назначения свести к нулю, для ради повышения эффективности производства в целом.

Под руководством ВШЭ Россия скоро к этому придет

0

29

#p113882,Лукомор написал(а):

Это давно пройденный этап: трудодни в колхозе...

Нет. Вообще не то.

0

30

#p113878,Zagar написал(а):

Да еще третий стык есть - между товарным производством и сферой услуг. Тут опять же все было по этой классике - станков для станков выше крыши, с услугами полная задница.
По нынешним временам, когда сектор услуг в реальности больше сектора товарного производства, было бы еще хуже.

уф. Еще раз - кто закрыл артели и перевел их в ателье индпошива, как пример, с планом по прибыли?
Помните кино "Легкая жизнь" с Яковлевым? Как раз сферу услуг громили

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Антиденьги