#p152900,лукаш написал(а):
лютует
Да ты просто дикий зверь какой-то! 
Поговорим за мировую политику
Сообщений 1051 страница 1080 из 1432
Поделиться10512021-01-21 11:36:55
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
Поделиться10522021-01-21 12:43:34
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
Компьютер не заменит человека, пока не научится сваливать всю работу на другой компьютер.
#p152981,Шарпер написал(а):
Один живет с капитала, хоть и любит развлечься физическим трудом вроде графа Толстого, а у другого в кармане мышь на аркане.
аааа... поэтому великий пролетарский поэт Маяковский развлекался не физическим трудом, аки граф какой всратый, а сразу другой пролетаркой Лилей, ага 
Поделиться10532021-01-21 12:59:52
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:51:58
#p152981,Шарпер написал(а):
В марксизме существуют
Мне не интересно, что существует в марксизме. Отвечай по существу.
#p152981,Шарпер написал(а):
если обсуждаем СССР
Нет. Мы обсуждаем экономику вообще. Хотя даже обсуждение СССР возможно без марксизма.
#p152981,Шарпер написал(а):
Тиражирование предопределяет наличие образца
Какое еще на хрен тиражирование? Ты в уши лил, что все дело в товаре или услугах, про тиражирование речи не было.
#p152981,Шарпер написал(а):
Даже если ему льют в уши вранье про отсутствие эксплуатации,
Был неправ, уточню. Эксплуатация есть всегда, это вещь объективная. Не всегда есть знание о ней. Просто приходит агитаст и говорит, что ее нет, потому что заводом владеет общенародное государство. А потом приходит другой агитаст и уточняет, что речь идет про частную компанию ООО "Общенародное государство", учрежденную Соросом, Ходорковским и Чубайсом. И оказывается, что есть эксплуатация. При том, что для рабочего не изменилось вообще ничего - зарплата та же, собственности на сресдвта производства нет - какая разница? А разница только в точке зрения агитаста.
#p152981,Шарпер написал(а):
Это Вы забыли что эти люди разные.
Нет, вопрос был про предприятие, в котором есть ровно один человек - он и собственник предприятия и рабочий одновременно. И вопрос был куда именно этого одного человека относить - к жирующим капиталистам или к угнетаемым пролетариям? Вот на него и жду ответ и нечего соскакивать.
Не, я понимаю, что ты ничего не ответишь, потому что в агитках про это не написано. Ну сам попробуй что-то ответить.
#p152981,Шарпер написал(а):
Задача автоматизации по-советски заключается в опредеолении функции человека в производстве и передачи ее автомату, а не в замене человека, как вида
С советских пор все изменилось.
#p152981,Шарпер написал(а):
А Вы текст-то прочтите
Я то как раз прочел.
#p152981,Шарпер написал(а):
И, если уж опять про толкователей - Вы что же против бухучета?
Причем тут бухучет? Для исполнения Конституции нужны бухгалтеры? Зачем?
#p152981,Шарпер написал(а):
И повторяю, не спонтанно
Не видел ты этого, не понимаешь о чем речь.
Поделиться10542021-01-21 13:03:25
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 12:25:08
Поделиться10552021-01-21 13:04:19
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 12:25:08
#p152998,Exo написал(а):
а сразу другой пролетаркой Лилей
Да ещё и пролетаркиным мужем Осей.
Поделиться10562021-01-21 13:05:01
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
#p153003,Zagar написал(а):
предприятие, в котором есть ровно один человек - он и собственник предприятия и рабочий одновременно. И вопрос был куда именно этого одного человека относить - к жирующим капиталистам или к угнетаемым пролетариям? Вот на него и жду ответ и нечего соскакивать.
Не, я понимаю, что ты ничего не ответишь, потому что в агитках про это не написано.
Было, было написано.
Спекулянт! О! Он же на себя работал, гнида, а не на государство пролетариата
Поделиться10572021-01-21 13:05:58
- Ветеран
- Уважение: +4788
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2022-12-20 11:17:26
Новый слоган для "Единой России": Теперь и Бог с нами!
Поделиться10582021-01-21 15:33:30
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 12:25:08
Поделиться10592021-01-21 16:19:20
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153003,Zagar написал(а):
Мне не интересно, что существует в марксизме. Отвечай по существу.
Очень примечательно! И как мне ответить по-существу, если у вопроса существует ДВА равноправных ответа, один из которых совпалает с Вашей интерпретацией, а второй нет. Вы же на запрет на трактовку в качестве услуги без объяснения почему опять объявите ответом не по-существу. Я конечео Вам сочувствую, что в этот раз Вам попался шарящий в теме оппонент, но придется смириться 
(кстати, спасибо Вам за разрешение пользоваться своими словами. Это намного легче, чем спорить с догматиками требующими непременного подтвепждения цитатами.)
Итак. Не хотите объяснений, так получите тезис - производство товара на продажу услугой являться не может по определению.. Выделил, что по определению. Определили так потому что.
#p153003,Zagar написал(а):
Нет. Мы обсуждаем экономику вообще. Хотя даже обсуждение СССР возможно без марксизма.
Экономики вообще не бывает. Это классовая штучка. Модели по целям представляют собой полные антиподы. А обсуждать СССР без марксизма-ленинизма могут только антикоммунисты и мошенники. Про ВВП высосанный из некоего органа некоего акадэмика, я уже писал. Можете опровергнуть.
#p153003,Zagar написал(а):
Какое еще на хрен тиражирование? Ты в уши лил, что все дело в товаре или услугах, про тиражирование речи не было.
А услуга от товара тем и отличается, что товар, за редким исключением, производится в виде серии или тиража.Впрочем, если интересно, есть еще одно отличие. Товаром можно расплатиться с работником, услугой нет - ушла услуга в прической на голове клиента. 
#p153003,Zagar написал(а):
Был неправ, уточню. Эксплуатация есть всегда, это вещь объективная. Не всегда есть знание о ней
Это радует.
#p153003,Zagar написал(а):
При том, что для рабочего не изменилось вообще ничего - зарплата та же, собственности на сресдвта производства нет - какая разница? А разница только в точке зрения агитаста.
Да вовсе не так. Вот Вы про математику упоминали. В бухгалтерии ее основы применяют
Так вот от знаний следует целеполагания, а от целеполагания бухучет. Так вот при идентичности способов подсчета, результаты разных вариантов бухучета совершенно разные. Капиталистический суммирует прибыль на счету капиталиста и являет миру совершенно законный способ обмана работников, вырабатывающих прибыль капиталисту П и зарабатывающих у капиталиста издержку зарплату З << П. Потому что работник куплен по рыночной цене его рабсилы. А в правильной пролетарской бухглтерии, в которой стоимость товара есть воплощенный труд, этот труд и стоит ровно столько на сколько тянет прибыль, а все сотоварищи получают ее долю. Так что еще как меняется и именно в сумме.
#p153003,Zagar написал(а):
Нет, вопрос был про предприятие, в котором есть ровно один человек - он и собственник предприятия и рабочий одновременно. И вопрос был куда именно этого одного человека относить - к жирующим капиталистам или к угнетаемым пролетариям? Вот на него и жду ответ и нечего соскакивать.
Не, я понимаю, что ты ничего не ответишь, потому что в агитках про это не написано. Ну сам попробуй что-то ответить.
Повторяю, я могу только посочувствовать что Вам достался грамотный оппонент, а не догматик.
Для Вас вероятно будет откровением, но любой крестьянин в РКМП представлял собой такое предприятие. А уж если он зимой занимался отхожим промыслом, типа возницей на лесоповале со своей лощадёй или точильщиком, так и тем более. Я даже экзотику могу вспомнить, с автоматом, когда какой нить шустрик в засушливых краях приватизировал родник, считай природный автомат. Или мельник с мельницей. И назывались они меокими товарными производителями, частными собственниками средств производства. Цитировать не стану. Так вот этот товаропроизаодитель ни фига не пролетарий, но таки мелкий буржуй и это всегда разные люди, ибо у пролетария никакиз средств в собственности быть не может
#p153003,Zagar написал(а):
С советских пор все изменилось.
Это точно. Фашизм с его человеколюбием прет изо всех щелей
#p153003,Zagar написал(а):
Я то как раз прочел.
После чтения рекомендуется поразмышлять
#p153003,Zagar написал(а):
Причем тут бухучет? Для исполнения Конституции нужны бухгалтеры? Зачем?
А я Выше расписал. Конституция и обеспечивала пролетарскую бухгалтерию. Там первые два раздела напрямую влияют на бухучет. Да хотя бы вот - В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду». Это чистая бухгалтерия - оплата по труду, а не по цене рабсилы
#p153003,Zagar написал(а):
Не видел ты этого, не понимаешь о чем речь.
Это Вы не понимаете. Даже противозаконные действия в позднем СССР требовали выполнения процедуры.
Отредактировано Шарпер (2021-01-21 16:20:56)
Поделиться10602021-01-21 16:22:06
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p152998,Exo написал(а):
поэтому великий пролетарский поэт Маяковский развлекался не физическим трудом,
Вы просто не любите поэзию
Поделиться10612021-01-21 17:28:32
- Ветеран
- Уважение: +5142
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
Вчера 16:22:46
Поделиться10622021-01-21 18:03:29
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:51:58
#p153026,Шарпер написал(а):
Я конечео Вам сочувствую, что в этот раз Вам попался шарящий в теме оппонент
Пока что не вижу. Кто? 
#p153026,Шарпер написал(а):
Экономики вообще не бывает. Это классовая штучка.
Как раз экономика бывает. Классовые штучки - удел агитастов. В том числе таких, которые называют себя учеными-экономистами.
#p153026,Шарпер написал(а):
Так что еще как меняется и именно в сумме.
Не меняется, это условие задачи. Еще раз: у рабочих есть какая-то заработная плата, которая всяко меньше стоимости производимой продукции. Еще у них точно нет прав собственности на средства производства. Предприятие принадлежит Общенародному Государству. Внимание, вопрос: как этим рабочим без помощи агитастов определить - их эксплуатируют или нет?
#p153026,Шарпер написал(а):
А услуга от товара тем и отличается, что товар, за редким исключением, производится в виде серии или тиража.
Бугага! Не, ну я рад, что ты не в брошюрку залез, а попытался сам придумать. Но пока что не очень. Это же просто:
Основное отличие: товары рассматриваются как материальные объекты. Услуги - это нематериальные товары, которые нельзя ощутить, почувствовать, попробовать и т. Д.
То есть написание ПО - услуга, само ПО на диске - товар.
#p153026,Шарпер написал(а):
этот труд и стоит ровно столько на сколько тянет прибыль
То есть если товар продается по себестоимости и, соответственно, нет никакой прибыли, то рабочим вообще платить не надо? Ух ты, такое даже капиталистам 90-х в голову не приходило. Ты сейчас переплюнул Березовского с Чубайсом. Напиши Рокфеллеру, может тебя на довольствие на печенье-варенье поставят, как классово близкого.
#p153026,Шарпер написал(а):
Так вот этот товаропроизаодитель ни фига не пролетарий, но таки мелкий буржуй и это всегда разные люди, ибо у пролетария никакиз средств в собственности быть не может
Опять все проспал. Это не разные люди, это физически именно один человек. И таких в стране более 4 миллионов.
Буксует брошюрка, да?
#p153026,Шарпер написал(а):
Даже противозаконные действия в позднем СССР требовали выполнения процедуры.
Вот это все тоже из брошюрок. Какие вообще проблемы? Надо процедуру, значит, делали процедуру. И откуда вдруг вообще на ровном месте взялась противозаконность? Меняют одного министра на другого, приходит другой и начинает рулить совсем по другому. Его как раз и ставят, чтобы изменить стиль руления. Что в этом противозаконного?
Поделиться10632021-01-21 19:24:51
- Ветеран
- Уважение: +5729
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 21:21:51
#p152968,Шарпер написал(а):
И да, рабочие на авиастроительном предприятии ведь не самолеты делают, а оказывают услуги по их изготовлению, так ведь?
Нет, если только они выполняют индивидуальный заказ, тогда это услуга. А иначе это товар.
Я тут не понял, про товар и услугу.
Конвейер.
Производство автомобилей.
Рабочий выполняет одну простую операцию, ну, для примера, закручивает 4 гайки.
Одни и те же, на каждом экземпляре.
При этом он никакой товар не производит, он копирует образец.
Значит, он оказывает услугу по закручиванию гаек.
Правильно?
Поделиться10642021-01-21 20:28:03
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p153008,Exo написал(а):
есть ровно один человек - он и собственник предприятия и рабочий одновременно. И вопрос был куда именно этого одного человека относить - к жирующим капиталистам или к угнетаемым пролетариям? Вот на него и жду ответ и нечего соскакивать.
если рассудить по простецки
работаешь до пяти шпалоукладчицей
а после работы проституткой , нуу чисто на себя
куда ее отнести ?
просто подойди к ней классово
до пяти она ненавидит капиталиста ,что за копейки заставляет ее вьябывать
а после пяти ненавидит пролетариев по той же причине
чего странного в двоемыслии ?
это скорее правило
царские крестьяне (да и совр. дачники)эксплуатировали себя и свою семью
ведь ясно и понятно , что пять-двадцать пять соток - это не товарное производство
(если не конопля на гашиш)
значит гробишь себя и своих для бля
Поделиться10652021-01-21 20:36:54
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p153040,Лукомор написал(а):
он копирует образец.
он горбатится и потеет
наживает миозит
Поделиться10662021-01-21 22:38:07
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153040,Лукомор написал(а):
Значит, он оказывает услугу по закручиванию гаек.
Правильно?
Неправильно, но возможно в будущих трактовках.
Загар слушать не стал, а тебе повторю, что в СССР существовали две равноправные трактовки производительного труда. По, действующей ограничительной услуга в отличие от товара стоимостью не обладала. Она обладала только ценой и услуга производилась путем обмена труда на оплату.Товар же по определению являлся продуктом труда изготовленным для продажи путем придания товару необходимых покупателю потребительских свойств. Товар в твоем примере появится только после последней операции технологической цепочки.
Но! Возможна и расширенная трактовка, в которой услуга имеет стоимость, а товар появляется в результате оказания услуг. В принципе подрядчик выступает в такой роли, он производит не товар, а услугу по производству и современный оутсорсинг этим грешит. Но, повторяю, расширенную трактовку никто не разрабатывал, использовалась ограничительная по которой опять по определению услуга не являлась товаром, а товар не появлялся в результате услуги.
зы. Навеяло - торгаш не дает кредит, а банк не торгует семечками 
Отредактировано Шарпер (2021-01-21 22:40:23)
Поделиться10672021-01-21 23:35:23
Шарпер, а чем, в твоём понимании, отличаются цена и стоимость? Почему у услуги есть цена, но нет стоимости? Просто есть разные определения и мне бы хотелось понять, какое используешь ты.
Поделиться10682021-01-21 23:40:37
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153037,Zagar написал(а):
Пока что не вижу. Кто?
Зато я вижу по уровню Вашей аргументации, что она заточена против не самых образованных мРаксистов-догматиков и Вы категорически бываете неготовы к моим домашним заготовкам,выработанным в боях с начетчиками
#p153037,Zagar написал(а):
Как раз экономика бывает
Вы неправильно прочитали. У меня написано что не бывает неконкретной экономики, вообще экономики.
#p153037,Zagar написал(а):
Классовые штучки - удел агитастов. В том числе таких, которые называют себя учеными-экономистами.
Ну так они классово чуждые эти агитисты. Угадайте почему? Мой ответ, потому что экономические модели полностью несовместимы и зеркально противоположны. Впрочем, Вы можете опровергнуть это утверждение доказав, что ВВП для СССР посчитан правомерно, а не представляет собой результат наглой лжи в пользу капитализма
#p153037,Zagar написал(а):
Еще раз: у рабочих есть какая-то заработная плата, которая всяко меньше стоимости производимой продукции
А кто сказал, что так должно быть? Жадный буржуй? Вот хрен ему вдоль хитрой рыжей морды! Заработная плата это цена рабочей силы, а оплачиваться должен труд. А труд стоит ровно столько за сколько продали результат этого труда за вычетом издержек на покупные, амортизацию и пр.. И эта оплата труда должна быть в доходной части, а не в издержках.
#p153037,Zagar написал(а):
Еще у них точно нет прав собственности на средства производства. Предприятие принадлежит Общенародному Государству
Это я не понял к чему
#p153037,Zagar написал(а):
Внимание, вопрос: как этим рабочим без помощи агитастов определить - их эксплуатируют или нет?
Так выше же написал - оплачиваться должен труд, стоимость которого тождественно равна всей вырученной прибыли. А с зарплатой по цене рабсилы буржуй должен идти лесом. Очень простая арихметика с однозначным выаедением ксплотатора на чистую воду.
#p153037,Zagar написал(а):
Основное отличие: товары рассматриваются как материальные объекты. Услуги - это нематериальные товары, которые нельзя ощутить, почувствовать, попробовать и т. Д.
Это неверно, поскольку Ваш обед в столовой вполне материальный объект, а получаете Вы услугу. Равно услугу Вы получаете, заказывая себе костюи,
Что же касается тиража и/или серии то за редким исключением это вполне достаточный признак именно товара, а не услуги. А у услуги признак - как раз отсутствие возможности тиражирования/накопления.
#p153037,Zagar написал(а):
То есть написание ПО - услуга, само ПО на диске - товар.
Да. Коробка, или лицензия
#p153037,Zagar написал(а):
То есть если товар продается по себестоимости и, соответственно, нет никакой прибыли, то рабочим вообще платить не надо? Ух ты, такое даже капиталистам 90-х в голову не приходило
Ничего страшного. Социальное равенство предопределяет и ответственность. Нет прибыли, нет оплаты. Всем нет. А кто сказал, что социализм это богадельня? Люмпены, которые хотят получать, но не отвечать?
#p153037,Zagar написал(а):
ы сейчас переплюнул Березовского с Чубайсом.
А они тут с какого бока? Они именно товарищество и разрушили. Посложнее устроенное, чем мой пример с оплатой по труду
#p153037,Zagar написал(а):
Опять все проспал. Это не разные люди, это физически именно один человек. И таких в стране более 4 миллионов.
Буксует брошюрка, да?
уф. Еще раз, я не пользуюсь буржуйскими симулякрами. И повторяю вновь - по определению (это понятно что значит по определению? ) пролетарий не владеет средствами производства, а Ваш деятель вполне ими владеет. Поэтому это не может быть один человек - Ваш трудяга - мелкий собственник и товаропроизводитель, но никак не пролетарий, а пролетарий никакой не собственник и не товаропроизводитель, а наемный работник. Как у Вас они объединяются в одного человека мне не ясно. Пусть Доктор поможет.
#p153037,Zagar написал(а):
. Какие вообще проблемы? Надо процедуру, значит, делали процедуру.
Спасибо, этого достаточно. О чем и речь
Отредактировано Шарпер (2021-01-22 10:46:11)
Поделиться10692021-01-21 23:56:20
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153048,e-note написал(а):
Шарпер, а чем, в твоём понимании, отличаются цена и стоимость?
Это опять сложный вопрос. Я считаю, что это понятие вообще избыточным, как понятие эфира в физике. Есть цена, которой достаточно и тогда стоимось не более чем сумма всех цен. Иначе с этим понятием целая куча противоречий - то есть стоимость, то нет ее. То она воплощенный в товаре труд, то вдруг рабочая сила товар без стоимости, но с ценой. Хромает аксиоматика на все тентакли.
Короче, я свою метрологическую теорию меновой торговли придумал. Но это оффтоп тут
Поделиться10702021-01-22 00:21:51
- Ветеран
- Уважение: +5729
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 21:21:51
#p153047,Шарпер написал(а):
Товар в твоем примере появится только после последней операции технологической цепочки
Это очень верное определение.
Товар действительно "появляется".
Нельзя сказать, что слесарь Иванов изготовил товар под названием "автомобиль".
Ни на социалистическом конвейере, ни на капиталистическом, ни один рабочий никакой товар никогда не изготовит.
Четыре гайки, которые закрутил слесарь-сборщик Иванов, товаром не являются.
Поделиться10712021-01-22 10:26:01
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153051,Лукомор написал(а):
Это очень верное определение.
#p153051,Лукомор написал(а):
Ни на социалистическом конвейере, ни на капиталистическом, ни один рабочий никакой товар никогда не изготовит.
Поэтому и существует понятие общественного характера производства, по которому капитализм от социализма отличить не всегда возможно, но производство заканчивается характером потребления/присвоения, частным при капитализме и общественном при социализме. Тот кто эти определения помнит понимает, что развитОй социализм предперестроечного СССР это натуральный переходный период, буквально скатывание от общественного к частному распределению
Поделиться10722021-01-22 11:39:41
#p153050,Шарпер написал(а):
то вдруг рабочая сила товар без стоимости, но с ценой
Я правильно понимаю, что под "стоимостью" ты понимаешь себестоимость - то есть стоимость вложенных материалов и труда? А цена - это себестоимость плюс прибыль?
Поделиться10732021-01-22 13:14:41
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153066,e-note написал(а):
Я правильно понимаю, что под "стоимостью" ты понимаешь себестоимость - то есть стоимость вложенных материалов и труда? А цена - это себестоимость плюс прибыль?
Нет. Вы неправильно понимаете. Стоимость здесь рассматривается как категория политэкономии, а не бухгалтерии и их вообще-то не одна.
Есть стоимость потребительная, считай полезность для потребителя/покупателя товара, есть стоимость меновая, когда потребительную стоимость перекрывает ликвидность, а есть стоимость - как воплощенный в товаре труд. При этом цена определяется в качестве денежного выражения стоимости. Чего в принципе и достаточно, если стоимость считать суммой цен.
На бухгалтерию эти рассуждения не сильно влияют, у них и так стоимость не более чем синоним цены товарной массы. Попозжее я может и расскажу метрологический вариант эволюции меновой торговли до денежного обращения
Поделиться10742021-01-22 14:59:27
#p153073,Шарпер написал(а):
Есть стоимость потребительная, считай полезность для потребителя/покупателя товара, есть стоимость меновая, когда потребительную стоимость перекрывает ликвидность, а есть стоимость - как воплощенный в товаре труд.
Так какую стоимость ты имеешь в виду, когда говоришь, что товар стоимость имеет, а услуга - нет?
Поделиться10752021-01-22 15:54:37
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153077,e-note написал(а):
Так какую стоимость ты имеешь в виду, когда говоришь, что товар стоимость имеет, а услуга - нет?
Трудовую конечно, которая воплощается в товаре, а в услуге нет. Ну и меновую, поскольку ее выражает цена. А потребительная есть и у товара и у услуги.
Поделиться10762021-01-22 17:58:45
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:51:58
#p153049,Шарпер написал(а):
Ну так они классово чуждые эти агитисты.
Да они вообще козлы. Пришел такой и говорит рабочим, дескать, эксплуатируют вас, конечно, но не эксплуатируют, потому что эксплуатирует вас родное всенародное государство, а оно эксплуатировать никого не может по определению.
#p153049,Шарпер написал(а):
А кто сказал, что так должно быть?
Так всенародному государству тоже что-то надо кушать, его руководителям, тем же агитастам, военным и полиционерам, пожарным и пенсионерам, а еще врачам, учителям и даже, не к ночи будь помянуты, ученым. И где общенародное наше на это деньги возьмет, если не отпилит у рабочих и крестьян часть их кровных?
#p153049,Шарпер написал(а):
Это неверно, поскольку Ваш обед в столовой вполне материальный объект, а получаете Вы услугу.
А хлеб или картошка - это товар или услуга?
#p153049,Шарпер написал(а):
Что же касается тиража и/или серии то за редким исключением это вполне достаточный признак именно товара, а не услуги.
То есть стрижка клиента в парикмахерской - услуга, но если таких клиентов много, то это уже товар. Я ничего не перепутал?
#p153049,Шарпер написал(а):
Нет прибыли, нет оплаты.
Капиталисты 90-х, да хоть бы и нынешние, хоть что-то рабочим платили. Ну или обещали заплатить. А ты предлагаешь легальный способ избавить собственника от необходимости выплаты зарплаты вообще. Эдакий переход от капитализма прямо к рабовладению, минуя феодальный строй.
#p153049,Шарпер написал(а):
А они тут с какого бока?
Действительно. Зачем тебе конкуренты?
#p153049,Шарпер написал(а):
Ваш трудяга - мелкий собственник и товаропроизводитель, но никак не пролетарий, а пролетарий никакой не собственник и не товаропроизводитель, а наемный работник.
То есть возможен все-таки капитализм без эксплуатации наёмного труда?
#p153079,Шарпер написал(а):
Трудовую конечно, которая воплощается в товаре, а в услуге нет.
То есть наёмным программистам и парикмахерам вообще не надо платить зарплату, даже если нанявшая их контора получает прибыль от их деятельности? Твой энтузиазм на ниве угнетения трудящихся просто поражает. Я даже не спрашиваю, пробовал ли ты их сначала дустом травить, хочу только уточнить - дуст они сами оплачивают или за счет фирмы?
Поделиться10772021-01-22 18:00:19
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:51:58
#p153047,Шарпер написал(а):
в СССР существовали две равноправные трактовки производительного труда.
#p153047,Шарпер написал(а):
Но, повторяю, расширенную трактовку никто не разрабатывал, использовалась ограничительная
Было две теории: одна дурацкая, а второй вообще не было.
Поделиться10782021-01-22 18:39:26
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153089,Zagar написал(а):
Да они вообще козлы.
Неважно. Важно, что они классово противоположны
#p153089,Zagar написал(а):
Так всенародному государству тоже что-то надо кушать, его руководителям, тем же агитастам, военным и полиционерам, пожарным и пенсионерам, а еще врачам, учителям и даже, не к ночи будь помянуты, ученым. И где общенародное наше на это деньги возьмет, если не отпилит у рабочих и крестьян часть их кровных?
А налоги никто не отменял. Я просто их не упомянул в упрощенной товарной схеме с оплатой по труду. Правильная схема нетоварная, но про нее пока рано
#p153089,Zagar написал(а):
А хлеб или картошка - это товар или услуга?
Это выпечка и корнеплод. Я думаю, что ответ вполне соответствует вопросу
#p153089,Zagar написал(а):
То есть стрижка клиента в парикмахерской - услуга, но если таких клиентов много, то это уже товар. Я ничего не перепутал?
Нет, дорогой товарищ. Массовое обслуживание не тождественно производству серии с накоплением. Каждый клиент обслуживается индивидуально и зачастую в его же присутствии
#p153089,Zagar написал(а):
Капиталисты 90-х, да хоть бы и нынешние, хоть что-то рабочим платили. Ну или обещали заплатить. А ты предлагаешь легальный способ избавить собственника от необходимости выплаты зарплаты вообще. Эдакий переход от капитализма прямо к рабовладению, минуя феодальный строй.
Ну надо же, прямо няшки такие. Аж прослезился. Только вот предлагаю я вовсе не рабство, а кумпанство, как уже говорили в виде непрямого аналога товарищества, где наемных нет, все компаньоны получающие доли прибыли согласно устава или приложения к нему. С соответствующими долями риска и ответственности. И я пока ни разу ни от одного акционера не слышал, что он типа раб
#p153089,Zagar написал(а):
Действительно. Зачем тебе конкуренты?
Причем здесь конкуренты, если мы говорим о социализме, а упомянутые персоны его разрушали? Упоминание их неуместно
#p153089,Zagar написал(а):
То есть возможен все-таки капитализм без эксплуатации наёмного труда?
Нет, поскольку это по определению уже не капитализм, но и не обязательно коммунизм, тут есть варианты
#p153089,Zagar написал(а):
То есть наёмным программистам и парикмахерам вообще не надо платить зарплату, даже если нанявшая их контора получает прибыль от их деятельности? Твой энтузиазм на ниве угнетения трудящихся просто поражает. Я даже не спрашиваю, пробовал ли ты их сначала дустом травить, хочу только уточнить - дуст они сами оплачивают или за счет фирмы?
Вы отказались обсуждать трактовки производительного труда и теперь пишете глупость не приходя в сознание, причем приписывая эту глупость мне. Так что либо Вы возвращаетесь к обсуждению, либо я подобную хуцпу буду игнорировать
Поделиться10792021-01-22 18:41:31
- Дичинка
- Уважение: +1325
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 00:40:59
#p153090,Zagar написал(а):
Было две теории: одна дурацкая, а второй вообще не было.
Ладно. На основании любой из них расскажите нам, как учитывались услуги
зы. Дв! И про ВВП СССР хотелось бы подробностей. Подлог это или научное обоснование нерентабельности?
Отредактировано Шарпер (2021-01-22 18:44:03)
Поделиться10802021-01-22 19:22:49
- Ветеран
- Уважение: +7404
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:51:58
#p153095,Шарпер написал(а):
А налоги никто не отменял.
Главное, что и прибыль никто не отменял. И не суть важно кому она идет, важно, что не рабочим.
#p153095,Шарпер написал(а):
Я думаю, что ответ вполне соответствует вопросу
Нет. Я задал нормальный вопрос: картошка (которая, как ты верно заметил, корнеплод) - товар или нет? Производится в больших количествах, физически осязаема. Ну?
#p153095,Шарпер написал(а):
Каждый клиент обслуживается индивидуально и зачастую в его же присутствии
Неправда ваша. Кодеры Майкрософта, оказывая мне услугу по написанию Офиса, не обеспечили мне индивидуального подхода, да даже и поприсутствовать при написании не дали.
#p153095,Шарпер написал(а):
Только вот предлагаю я вовсе не рабство, а кумпанство
Пока что ты предлагаешь вообще не платить заработную плату широким категориям трудящихся - начиная от рабочих убыточных и бесприбыльных производств до всех без исключения работников сферы услуг. Я думаю, что это поболее 30 миллионов, которых хотел сократить Чубайс, так что Анатолий Борисыч сейчас точно переживает в сторонке, что бросил курить. Про кумпанство ты ничего не писал, видимо, держишь это в секрете, для себя и узкого круга приближенных.
#p153095,Шарпер написал(а):
Вы отказались обсуждать трактовки производительного труда
О как переобулся! Только что говорили, что в услугах нет никакой трудовой стоимости, а оно вдруг - брыкс! - и производительность труда. А чего не глобальное потепление или не разгул пиратов в Гвинейском заливе?
#p153096,Шарпер написал(а):
И про ВВП СССР хотелось бы подробностей.
Не в курсе темы. Что там не так с этим ВВП?
