Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Науки о Земле » Палеонтологический парадокс

Палеонтологический парадокс

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36

Фишка это недавняя, буквально последних лет. В научной среде достаточно непопулярная и скандальная, настолько что даже Вики статью о ней запрятала так что не сразу и найти.

Кратко: -

Многие из гигантских палеозой-мезозойских животных в наши дни не смогли бы существовать на Земле из-за физических ограничений: они были бы раздавлены своим собственным весом

https://vignette.wikia.nocookie.net/deadtimes/images/1/17/Aphicoelias.jpg/revision/latest?cb=20100215172309
Развернуто: -

Палеонтологический парадокс — противоречие между палеонтологическими данными в отношении значительно более слабой, по сравнению с современным её значением, гравитации в геологические периоды с карбона по мел, и содержанием других разделов геологии, а также астрофизики, которые отрицают возможность осуществления такого рода вариации гравитационного поля

Смысл в том что
- либо палеонтологи врут, и таких огромных животных на нашей планете не было.
- либо гравитация на нашей планете, когда-то была значительно меньше, примерно в 2,079 раза современного её значения. А против этого дюже сильно возражают геологи и физики.

0

2

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36

Вообще-то проблема с гигантизмом древних животных нарисовалась не сейчас. Помнится читал об этом ещё в 80-е в журнале "Техника-мололежи".
Тогда эти вещи предполагали объяснить водным образом жизни гигантских рептилий, или прочность костей тогдашних животных была выше чем у нынешних (молибден, например, очень подходит)
Однако, гигантские насекомые способностью жить в воде не обладали в принципе. А стрекоза с размахом крыльев более полуметра, по мнению современных биологов не смогла бы даже дышать.

https://i.etsystatic.com/8495672/r/il/a955c5/1703038664/il_794xN.1703038664_mfj6.jpg

Да и динозавры, сейчас об этом можно судить уверенно, вели сухопутный образ жизни.
Сорок крупное современное животное, синий кит - до 189 тонн - оказавшись на суше гибнет раздавленный собственной массой. Слоны спят стоя, поскольку, для того чтобы подняться с земли, им необходимо приложить все имеющие силы и не способны прыгать. А тираннозавры, при той же массе, вполне нормально существовали на двух! ногах.
А ведь были ещё и "птички" размером с современного жирафа. И они ещё и летали.
И кости их, ничем особым не отличались от костей нынешних птиц, например куриц.

http://2.bp.blogspot.com/-6Ax_RhlpvAI/WF62OZcUXgI/AAAAAAAACig/_8qVHCVUUdI9RvK-8eLdoqv33oDx15xVwCK4B/s1600/Hatz%2Band%2BAram%2BWitton%2B2015%2Blow%2Bres.jpg

Сейчас эта проблема доросла до парадокса.
И появились попытки его разрешить.
Учёными, которые первыми попробовали объяснить необъяснимое, были физик-теоретик Бурундуков А. С. и биолог Дроздов А. Л. Две их совместные статьи «Гигантские ящеры – палеонтологический вызов междисциплинарному синтезу» и «Палеонтологический парадокс в контексте глобального эволюционизма», были опубликованы одновременно 6 октября 2015 года. Оба дальневосточники.
.
Провинциалы не раз добивались прорывных результатов. Польский епископ Коперник, швейцарский клерк Эйнштейн, калужский учитель Циолковский.

Отредактировано fyunt (2019-07-16 22:11:19)

0

3

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36

Возможные решения парадокса

- Отрицание наличия, гигантов просто не было - палеонтологи против.
- Изменение размеров Земли, гипотеза расширяющейся планеты - геологи очень ругаются
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Growing_earth.gif
- Изменение гравитационной постоянной - быть такого не может совсем и абсолютно, говорят физики
- Изменение состава атмосферы, кислорода больше в разы - опять не нравится геологам
- Изменение плотности атмосферы - если плотность ее была в 12 раз выше нынешней, то архимедова сила позволяла бы гигантам летать, прыгать и дышать

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91P0Ypjc9bL._SL1500_.jpg

0

4

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36

Гипотеза Дроздова и Бурундукова
Объясняющая мел-палеогеновое вымирание
Краткое изложение

https://i.redd.it/h84bfnjpfx201.jpg

Гипотеза изменения гравитации нашей планеты предполагает осуществление естественного отбора животных по критерию массы тела, а потому является наиболее правдоподобной при описании мел-палеогенового вымирания. Эта гипотеза не исключает воздействия всех иных факторов, которые ранее предлагались в качестве причин массового вымирания мезозойской мегафауны и были опровергнуты.

При этом необходимо делать различие между терминами:
«гибель»— преждевременная или насильственная смерть, либо прекращение существования вследствие неблагоприятных или трагических обстоятельств,
«вымирание» — явление в биологии и экологии, заключающееся в исчезновении (смерти) всех представителей определённого биологического вида или таксона
Вымирания, вследствие их большой длительности, от периода жизни нескольких поколений животных до длительности геологических периодов, происходят иногда незаметно для живых существ.

Темпы изменения окружающей среды соизмеримые с геологическими периодами способны влиять на особенности анатомии, физиологии и экологии животных, уменьшая их размеры.

Уменьшение гигантов делает их уязвимыми перед более мелкими хищниками. При таком характере эволюции, существующие виды, каждый на своём уровне, оказываются зажатыми между межвидовой борьбой за выживание и увеличивающейся гравитацией.

Палеонтологические данные указывают, что рептилии в целом, и динозавры в частности, страдали от разрушительной потери разнообразия в конце мелового периода.

Хищные птерозавры в определённый момент больше не смогли подняться в воздух для поиска добычи. Эволюция в сторону уменьшения габаритов тела привела динозавров к необходимости конкурировать вначале со средними, а затем с мелкими млекопитающими. То же самое произошло в морях с морскими рептилиями. В итоге вся мезозойская мегафауна сошла со сцены мировой истории.

От мира рептилий палеозой-мезозоя остались пресмыкающиеся и птицы, которые прошли через узкое горлышко естественного отбора, а затем в полной мере продемонстрировали свои способности к изменчивости в процессе приспособления к новым условиям.

Для сравнения, можно отметить, что существует около 10 793 современных видов рептилий. Не считая птиц, это почти в два раза больше известных видов млекомитающих (известно до 5500 современных видов млекопитающих).

Согласно данным Международного союза орнитологов, ныне живущие птицы образуют многообразие, исчисляемое 10 738 видами.

0

5

  • Автор: Ал
  • Ветеран
  • Ал
  • Уважение: +3609
  • Провел на форуме:
    3 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    2024-03-15 16:12:30
#p106545,fyunt написал(а):

А стрекоза с размахом крыльев более полуметра, по мнению современных биологов не смогла бы даже дышать.

В принципе, у ней в крыльях есть кровеносные сосуды, и такого плана насекомое вполне могло бы быть. Но это была бы не стрекоза.

#p106544,fyunt написал(а):

Многие из гигантских палеозой-мезозойских животных в наши дни не смогли бы существовать на Земле из-за физических ограничений: они были бы раздавлены своим собственным весом

вот хез. Вовсе необязательно. неизвестны ведь хрящевые образования, которые могли быть, и хвосты могла использоваться как точка опоры и противовес, когда шею нужно вытянуть горизонтально, а вертикально как у жирафа могло бы быть нормальное положение. Это касабельно больших "коров" а хищники размером со слона, имхо, вообще не должны вопросов вызывать К тому-же, при таких размерах там самое больше место должно было бы отдано лёгким, а они должны быть лёгкими.

0

6

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36
#p106551,Ал написал(а):

В принципе, у ней в крыльях есть кровеносные сосуды, и такого плана насекомое вполне могло бы быть. Но это была бы не стрекоза

Вот и началось отрицание принципа актуализма.
У насекомых нет крови, у них другая хрень - гемолимфа.
Гемолимфа не осуществляет перенос кислорода, он доставляется тканям системой трахей. Из-за этого насекомые и не могут достигать больших размеров.
Если древние насекомые имели кровь, то они и не насекомые вовсе
А это уже подрыв основ современной науки

0

7

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2158
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 04:52:33
#p106562,fyunt написал(а):

Из-за этого насекомые и не могут достигать больших размеров.

Из-за этого ли...

0

8

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:44:59

Что там динозавры... Вот настоящий палеонтологический парадокс:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/5/13255589.png

0

9

  • Автор: Ал
  • Ветеран
  • Ал
  • Уважение: +3609
  • Провел на форуме:
    3 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    2024-03-15 16:12:30
#p106562,fyunt написал(а):

У насекомых нет крови, у них другая хрень - гемолимфа.

Насколько я помню, у крови нет привязанности к эритроцитам.

#p106562,fyunt написал(а):

Гемолимфа не осуществляет перенос кислорода, он доставляется тканям системой трахей. Из-за этого насекомые и не могут достигать больших размеров.

Я таки думал, что у них какой-то кислородный обмен существует.
Кстати, у мух эта геолимфа красная - не от эритроцитов ли?

0

10

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:44:59
#p106567,Ал написал(а):

у крови нет привязанности к эритроцитам

Обоснуй.

0

11

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:09:01
#p106545,fyunt написал(а):

прочность костей тогдашних животных была выше чем у нынешних (молибден, например, очень подходит)

Какой на хрен молибден? Откуда? И главное, с хрена ли он повышает прочность костей?

#p106546,fyunt написал(а):

- Изменение состава атмосферы, кислорода больше в разы - опять не нравится геологам

Вопрос не в геологах, а в том, что состав атмосферы никак не влияет на гравитацию.

#p106547,fyunt написал(а):

млекомитающих

Мит - в смысле meat? То есть мясомолочных?

0

12

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:09:01
#p106569,DoctorLector написал(а):

Обоснуй.

Интересно, кто первый напишет "От обоснуя слышу"?

0

13

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36
#p106575,Zagar написал(а):

Какой на хрен молибден? Откуда? И главное, с хрена ли он повышает прочность костей?

Легированные кости, например
Молибден повышает прочностные характеристики , разве не знал?

http://i.imgur.com/LgE9IT3.png

и вместо сердца пламенный мотор

0

14

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36
#p106575,Zagar написал(а):

состав атмосферы никак не влияет на гравитацию.

Зато помогает преодолеть ее последствия
Например если в составе воздуха заменить кислород на Ред булл

https://caricatura.ru/erotica/afanasev/pic/karikatura-red-bull-okrylyaet_(anton-afanasev)_1040.jpg

0

15

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36

Проблема гигантизма палеозой-мезозойской мегафауны
Ссылка

В отличие от версии дальневосточников
Тут зацикливаются на составе атмосферы

0

16

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2158
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 04:52:33
#p106575,Zagar написал(а):

Какой на хрен молибден?

гы-гы ...

0

17

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:09:01
#p106581,fyunt написал(а):

Зато помогает преодолеть ее последствия

Да сколько там этих последствий при такой концентрации кислорода? Одна молния и пипец всей горючей биосфере. И уже никто не обсуждает последствия.

0

18

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36
#p106591,Zagar написал(а):

Да сколько там этих последствий при такой концентрации кислорода? Одна молния и пипец всей горючей биосфере. И уже никто не обсуждает последствия.

А чё молния? Чуть что сразу молния
Если, допустим, кислорода было в два раза больше, а углекислого газа было больше раз в пять, или двадцать пять?
Если плотность атмосферы была в десять раз больше, почему нет?
Интересно гореть будет в таком случае?

Вне вообще вариант с плотностью атмосферы больше всего нравится. Меня из-за него, когда-то, на палеофоруме чуть не забанили

Отредактировано fyunt (2019-07-17 22:20:28)

0

19

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36

А тем временем ...

Увеличение массы Земли происходит постоянно из-за выпадения космической пыли, но возможен и скачкообразный процесс в результате попадания Солнечной системы  в скопление метеоритов и плотное облако межзвездной космической пыли 150-200 миллионов лет назад. С того момента площадь земной поверхности увеличилась в 4,32 раза. Процесс проходил десятки миллионов лет. А в период 60-100 миллионов стал интенсивным. Что и привело резкому изменению силы тяжести Земли и вымиранию огромных ящеров.
Дальневосточное отделение РАН

0

20

  • Автор: Rick
  • Ветеран
  • Rick
  • Уважение: +5146
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 15:58:51

Пилять...  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/dash1.gif

0

21

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36
#p106599,Rick написал(а):

Пилять...

Так и думал, шо тебе понравица

+1

22

  • Автор: Ал
  • Ветеран
  • Ал
  • Уважение: +3609
  • Провел на форуме:
    3 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    2024-03-15 16:12:30
#p106569,DoctorLector написал(а):

Обоснуй.

"голубая кровь"
Вообще кровь в медицинском понятии, конечно с эритроцитами, но рассматривая иные формы жизни, порой, даже, гипотетические, даже вполне себе ДМНы позволяют называть кровью любую функциональную жидкость, занимающуюся жизнеобеспечением. И да, вроде как уже испытали заменитель гемоглобина. Так-что если отходить от строгости словарной, вполне допустимо.

#p106575,Zagar написал(а):

Какой на хрен молибден? Откуда? И главное, с хрена ли он повышает прочность костей?

Ну... если полностью кость изготовить... Или легировать чего...

#p106576,Zagar написал(а):

Интересно, кто первый напишет "От обоснуя слышу"?

Да Загар, кто-ж... Разве тут за кем угонишься? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

23

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:09:01
#p106594,fyunt написал(а):

Если плотность атмосферы была в десять раз больше, почему нет?

Не была. Если ты весь воздух заменишь на СО2, то плотность атмосферы увеличится в 1.5 раза и всё, это самое тяжелое, что в атмосфере может быть.
Но даже и так быть не могло, потому как в случае меньшей гравитации еще и давление в атмосфере было бы неизбежно меньше, и плотность тоже, пропорционально давлению.

#p106605,Ал написал(а):

Да Загар, кто-ж...

Я же не написал, я только спросил!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

0

24

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:44:59
#p106605,Ал написал(а):

если отходить от строгости словарной

Если отойти достаточно далеко, так и хрен телескопом станет.

#p106613,Zagar написал(а):

Если ты весь воздух заменишь на СО2, то плотность атмосферы увеличится в 1.5 раза и всё, это самое тяжелое, что в атмосфере может быть.

Ну уж. Если тебя чем-то неуловимо смущает атмосфера из радона, то пусть основой будет ксенон.

0

25

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:09:01
#p106615,DoctorLector написал(а):

Если тебя чем-то неуловимо смущает атмосфера из радона, то пусть основой будет ксенон.

Гипотетическая атмосфера может смущать только гипотетически.
Более реально обсуждать атмосферу из паров, скажем, урана. У нее еще выше будет плотность. Да и урана на Земле побольше, чем радона с ксеноном.

0

26

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:44:59

Есть ещё много дивных газов. Например, гептафторид йода, но при встрече с ним органика немножко взрывается. Или вот гексафторид селена... Но это несколько искусственное допущение. А вот радоновая или ксеноновая атмосфера смотрится вполне логично. Потом дефицитный ксенон попиздили наглые пришельцы, а его долю заместили копеечным азотом. Динозавры были разумными и вымерли от обиды, когда их так нагло обнесли на ровном месте.

0

27

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 05:44:59
#p106617,Zagar написал(а):

из паров, скажем, урана

А температура? Я бы ещё понял, если бы ты предложил гексафторид урана.
Я так понимаю, что уже завтра РенТВ найдёт в египетских пирамидах десятки тысяч древних газовых центрифуг. Но первую - где-нибудь под Сызранью, такую древнеславянскую.

0

28

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:09:01
#p106620,DoctorLector написал(а):

Но первую - где-нибудь под Сызранью, такую древнеславянскую.

На конном приводе?

0

29

  • Автор: fyunt
  • Ветеран
  • fyunt
  • Уважение: +1714
  • Провел на форуме:
    1 месяц 28 дней
  • Последний визит:
    2022-12-28 18:03:36
#p106617,Zagar написал(а):

Более реально обсуждать атмосферу из паров, скажем, урана. У нее еще выше будет плотность. Да и урана на Земле побольше, чем радона с ксеноном.

Помнится, фоновая радиоактивность в юрском периоде была в сотни раз выше чем сейчас
Это, конечно, маловато
Но все же
Информация не подтвердилась

Отредактировано fyunt (2019-07-18 23:37:58)

0

30

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2158
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 04:52:33
#p106624,Zagar написал(а):

На конном приводе?

Или на ветряной мельнице. http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

0

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » Амальгама » Науки о Земле » Палеонтологический парадокс