Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » И снова местные новости 02


И снова местные новости 02

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

В центре Магнитогорска поздно вечером 1 января взорвался маршрутный автобус. Как сообщают очевидцы, было слышно несколько взрывов (скорее всего, газовый баллон). Затем машина вспыхнула.
Полиция оцепила место ЧП. Пока не известно, были ли в автомобиле люди.
«Информация уточняется, возможно, там имело место преступление, работают силовики», сообщили в ГУ МЧС по Челябинской области.
Жители Магнитогорска пишут в соцсетях, что в одном из районов города загорелось маршрутное такси, слышны взрывы. Полиция оцепила место ЧП.
РЕН ТВ сообщает, что три человека погибли в загоревшейся "Газели" в Магнитогорске.
В результате происшествия погибли три человека. ГАЗель загорелась посреди дороги. Пламя перекинулось на газовые баллоны, расположенные внутри, из-за чего произошел взрыв.
Точные причины происшествия выясняются.

Ничем не подтверждённая версия от кого-то из тамошних блогеров или косящего под такового: сначала в доме имел место теракт, потом полиция гналась за этой "газелькой" и довольно долго по ней стреляла.

0

182

Теракт с газовыми баллонами ... Так это они подъезд подорвали.

0

183

Пишут, что СК опровергает версию теракта. На основании того, что не обнаружены следы взрывчатых веществ.
А кто сказал, что баллоны с газом не могут использоваться для этой цели?

0

184

меня вообще удивляет наличие баллонов с газом в многоэтажках. если многоэтажка газифицирована - тем более. а набрать в подъезд столько газа, чтобы смело все перекрытия - это как? тут нужно несущие стены на первом этаже вынуть.

0

185

#p95999,Ал написал(а):

меня вообще удивляет наличие баллонов с газом в многоэтажка

А там и не было баллонов.

0

186

#p95999,Ал написал(а):

набрать в подъезд столько газа, чтобы смело все перекрытия - это как

Это вопрос скорее качества строительства. Если оно хреновое, то достаточно уронить одно перекрытие, дальше все рушится по принципу карточного домика.

0

187

#p95999,Ал написал(а):

тобы смело все перекрытия - это как?

давно не взрывал ?
ты посчитай площадь стен квартиры (ну там метров двести "в скобках - сантиметров 50000 и все квадратные  " )  и умножь на две три атмосферы при взрыве
аккурат удар будет двести тонн
удивительно что все остальное не упало

хотя
хера там удивляться
спасли стеклянные окна

0

188

#p96004,Zagar написал(а):

Это вопрос скорее качества строительства. Если оно хреновое, то достаточно уронить одно перекрытие, дальше все рушится по принципу карточного домика.

Чтобы вынуть промежуток - не перекрытие, а хотя бы одну несущую но на первом этаже. И, как правильно заметил Лукаш - окна. Окна а с ними и внешняя стена могут удалиться, а с какого перепугу уберётся перегородка несущая? В данном доме они, несущие стены, перпендикулярно фасаду расположены.

0

189

#p96013,Ал написал(а):

с какого перепугу уберётся перегородка несущая?

Читай еще раз про качество строительства. И это же не первый раз когда панельный дом как домино складывается.

#p96013,Ал написал(а):

Окна а с ними и внешняя стена могут удалиться,

Обрати внимание, там как раз внешняя стена с обратной стороны устояла.

0

190

#p95999,Ал написал(а):

а набрать в подъезд столько газа, чтобы смело все перекрытия - это как? тут нужно несущие стены на первом этаже вынуть.

А ты химию учил? Возьми калькулятор. В квартире, считаем, 150 кубометров воздуха, из них пятая часть - кислород. Это кубов 30. Значит, можно сжечь 15 кубов метана при н.у. Раздели 15000 на 22,4, а потом умножь на молярную теплоту сгорания метана. Если потом это разделить на энергию взрыва килограмма тротила, то получишь желанный тротиловый эквивалент.
Знаешь, сколько получается энергии из 15 кубов метана? 127 кг в тротиловом эквиваленте. Тут чего хочешь вынет, любые стены и перекрытия.

+1

191

Чтобы породить 15 кубов метана при н.у., того метана нужно 10,7 кг. Вот и весь сказ про "сколько газа". Объёмный взрыв - страшная штука.
*в сторону*
А базовые знания химии, физики и арифметики - наше всё.   http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_twiddle.gif

Отредактировано DoctorLector (2019-01-03 06:31:19)

0

192

#p96019,Zagar написал(а):

не первый раз когда панельный дом как домино складывается.

я уж сто раз рассказывал как у нас девятиэтажка без газу
без жильцов
обои только не наклеили
и в воскресенье упала
сверху донизу
вдребезги и пополам
Это были восьмидесятые годы

0

193

http://bloknot-volgodonsk.ru/thumb/600x0xcut/upload/iblock/479/obrushenie-doma1.jpg

0

194

http://bloknot-volgodonsk.ru/news/kalen … nul-devyat

0

195

#p96019,Zagar написал(а):

Читай еще раз про качество строительства. И это же не первый раз когда панельный дом как домино складывается.

Дом сложить не проблема, для этого нужно убрать нужные подпорки.

#p96019,Zagar написал(а):

Обрати внимание, там как раз внешняя стена с обратной стороны устояла.

Да, что при взрыве газа ещё более удивительно.

#p96020,DoctorLector написал(а):

А ты химию учил? Возьми калькулятор. В квартире, считаем, 150 кубометров воздуха, из них пятая часть - кислород. Это кубов 30. Значит, можно сжечь 15 кубов метана при н.у. Раздели 15000 на 22,4, а потом умножь на молярную теплоту сгорания метана. Если потом это разделить на энергию взрыва килограмма тротила, то получишь желанный тротиловый эквивалент.
Знаешь, сколько получается энергии из 15 кубов метана? 127 кг в тротиловом эквиваленте. Тут чего хочешь вынет, любые стены и перекрытия.

Это как раз не удивляет, удивляет, что при этом не оказалось отравленных газом, и унюхавших запах одоранта. При этом, повторюсь, квартира должна была быть на первом этаже. 6 часов утра 31 декабря - в принципе, время подходящее, для обоих случаев. ( и для тер. и для ВБГ) Но, даже, если это ВБГ, я бы склонялся более к теракту при помощи ВБГ.
Чтобы набрать эти 15 кубов - нужно специально готовиться. От чего произошло воспламенение? (если от лифта, то вынесло бы противоположную стену). Ну и ещё пачка вопросов, ответ на которые может склонить к себе правдоподобность одной из версий. Но я, честно сказать, таки сомневаюсь, чтобы вынесло балконную стену целиком, там ведь слишком большая разница между крепостью окна и бетона. (и крепостью их крепления и массой). На 15 кубов в котельных предусмотрено одно окно в 0,8 метра.(для частных 0.5) Это не просто расчётный, а и опытно проверенная норма.

0

196

#p96045,Ал написал(а):

я бы склонялся более к теракту при помощи ВБГ

Он ведь ВВП. При чём тут ВБГ?

0

197

#p96020,DoctorLector написал(а):

127 кг в тротиловом эквиваленте

Это слишком много. Такой заряд снес бы весь дом. То есть реальное количество газа могло быть заметно меньше.

#p96045,Ал написал(а):

При этом, повторюсь, квартира должна была быть на первом этаже.

Почему? Если хорошо вынести несущую перегородку на каком-то из средних этажей, да еще и расшевелить горизонтальные перекрытия, то сверху все посыпется и есть вполне приличный шанс, что этим плитопадом снесет все, что внизу.

#p96045,Ал написал(а):

сомневаюсь, чтобы вынесло балконную стену целиком, там ведь слишком большая разница между крепостью окна и бетона

А почему ты считаешь что ее вынесло ударной волной? Она могла просто обсыпаться после (или в процессе) обрушения внутренних плит.

0

198

#p96050,Zagar написал(а):

Это слишком много. Такой заряд снес бы весь дом. То есть реальное количество газа могло быть заметно меньше.

Вот именно. Я показал, что для сноса подъезда в таком доме достаточно одной заряженной квартиры, и не надо заполнять газом весь подъезд. Эффект получился как от 15-20 кг тротила (на мой непросвещённый взгляд). То есть, прореагировавшего газа было в 6-8 раз меньше, чем 15 кубов. Это как раз примерно кухня в квартире.
Во всяком случае, имеющиеся факты могут быть объяснены без теракта.

0

199

Вот ещё мнение на этот счет...

Alik Kokh
11 hrs
Что необычного в магнитогорской трагедии?

Что, разве раньше не случались взрывы бытового газа? Случались... Что разве раньше не горели маршрутки? Горели... Что разве раньше ОМОН не оцеплял дома в поисках гипотетических преступников? Оцеплял...

Могли все эти три события случится практически одновременно в одном месте? Маловероятно, но теоретически - могли...

Тогда что меня напрягает во всей этой истории? Что не дает мне согласится с официальной версией? Что?

Может быть быстрота, с которой Путин там появился? Даже в Видяево он появился лишь через несколько дней. Даже в больницу к пострадавшим в Норд Осте - лишь не следующий день. Даже в Беслан - лишь через пару дней. И т.д.

А тут - за полторы тысячи километров, практически через несколько часов, сразу нарисовался. Без предварительного десанта ФСО, без посылки офицеров-поваров, которые должны были завезти свою минералку на стол в штаб и т.д. Да еще накануне Нового года!

Это тот же самый Путин, который всегда и везде опаздывает и которого не дождешься ни в Волгодонск, ни в Питер какие бы взрывы там не случались...

Человек, который так тщательно следит за безопасностью своей тушки, который неделями пропадает после косметических уколов ботоксом, который практически живет в Сочи, в субтропиках, неожиданно вылетел в пердь, в зауральские степи, в ночь, полную крови и горя? Вы верите, что эта история про него?

Пиар пиаром, но никогда за свою 66-летнюю жизнь он так не рисковал собой любимым. Ни когда вместо отправки в командировку в Афганистан, он отсиделся на бессмысленной должности директора дома культуры в Дрездене, ни когда нужно было посмотреть в глаза вдовам утонувших подводников, ни когда нужно было ответить на вопросы обезумевших матерей убитых детей...

Все эти приторные лубки про некоего офицера с незаряженным макаровым, остановившим обезумевшую толпу в Дрездене - это же все вранье.

Не было никаких обезумевших толп (нужно знать Германию), никто ничего не собирался громить и нет людей, которые могли бы вспомнить хоть что-то отдаленно напоминающее эту очередную историю про "панфиловцев".

Как никого не впечатляли и его поздние приезды на место трагедии "к шапочному разбору" и посещение подставных "больных" с легкими травмами в виде перевязанной руки.

А если правда жизни и врывалась в эти спектакли, то ничего кроме отвращения к персонажу она не вызывала. Вспомните его "проституток" в Видяево или пресловутое "она утонула"...

Этот так хорошо теперь уже нам всем известный "самый человечный человек" может решиться на такой экспромт только в одном случае: если этот экспромт тщательно им же самим и подготовлен. Кто-то еще в этом сомневается? Не думаю...

Впрочем, все это не более чем предположения. Однако, правда такова, что независимо от того, ФСБ взорвал дома (сейчас или раньше), террористы это сделали или это был просто взрыв бытового газа, все больше людей будут думать, что без Путина тут не обошлось. Такова сила репутации, которую он теперь имеет за 20 лет своей "галерной" работы...

И чем больше путинские СМИ и правоохранители будут убеждать публику, что "следов взрывчатки не обнаружено", тем меньше люди будут им верить. И это тоже прискорбное свойство наработанной ими за это время репутации. Единственное, что мы знаем наверняка к этому моменту, что трагедия в Магнитогорске унесла уже 39 жизней.

Часто путинские прихлебатели упрекают его оппонентов в "пиаре на крови". А разве новогодний путинский визит в Магнитогорск не был именно таким пиаром? Почему он не предпочел свою обычную повадку - явиться на третий-четвертый день, когда страсти улеглись и люди как-то уже начали свыкаться со своим горем?

П.С.: А вы кстати заметили, что уже нет этих слезоточивых призывов отложить в сторону свои нападки на Кремль, "помолчать и просто посочувствовать нашей общей беде"? А, мол, виноватых будем искать после (когда?), потом, с холодной головой... Да-да... И "с горячим сердцем и чистыми руками"... Тьфу, погань всякая в голову лезет...

Где эти наши випы, одинаково обласканные и Кремлем, и оппозицией? Чего не завели свою традиционную в таких случаях шарманку? Что-то случилось? Чем-то запахло в воздухе? Ась, не слышу?

+1

200

#p96046,DoctorLector написал(а):

Он ведь ВВП. При чём тут ВБГ?

Ну, если так, то хез. Пора на КП на кол сажать.

#p96050,Zagar написал(а):

Почему? Если хорошо вынести несущую перегородку на каком-то из средних этажей, да еще и расшевелить горизонтальные перекрытия, то сверху все посыпется и есть вполне приличный шанс, что этим плитопадом снесет все, что внизу.

Есть, но это если уж совсем отвратно строили. И да, если бы так строили, то не один подъезд бы пострадал. А шанс, что так строили именно этот подъезд, конечно есть, но он стремиться к нулю.

#p96050,Zagar написал(а):

А почему ты считаешь что ее вынесло ударной волной? Она могла просто обсыпаться после (или в процессе) обрушения внутренних плит.

Хез, имхо, дом с такими чудесами должен был бы за 10 лет сам развалиться...

#p96060,Rick написал(а):

Чем-то запахло в воздухе? Ась, не слышу?

мб и запахло, м.б. даже не тем, что описано. Хотя, м.б. я, как часто бывает, переоцениваю умственные способности неких индивидуумов.

0

201

#p96053,DoctorLector написал(а):

Эффект получился как от 15-20 кг тротила

Я не взрывотехник, но мне настоятельно кажется, что 20 кг тротила в комнате, где во всю стену окна - очень редко приведут к сносу хотя бы одной стены. Если они не будут приложены к этой стене в нужных местах.

0

202

Я тоже не взрывотехник, но я представляю, что 20 кг тротила - это очень дохера. Плюс, я что-то не видел панельных домов с окнами во всю стену...

0

203

#p96064,Ал написал(а):

в комнате, где во всю стену окна

Это где такое в жилых домах старой постройки?

0

204

Взрыв газа ХУЖЕ теракта

+3

205

#p96064,Ал написал(а):

20 кг тротила в комнате, где во всю стену окна - очень редко приведут к сносу хотя бы одной стены

20 кг тротила в комнате разнесут все стены (а также пол и потолок) в комнате на некрупные куски. Даже если одной стены нет совсем.

#p96064,Ал написал(а):

Если они не будут приложены к этой стене в нужных местах.

Если правильно приложить, то для разрушения стены и 1 кг много будет.

#p96063,Ал написал(а):

И да, если бы так строили, то не один подъезд бы пострадал.

Там просто хорошая межподъездная стена. Тем не менее, соседние подъезды тоже в аварийном состоянии и есть угроза и их обрушения.

0

206

1 террор - это СМИ

2 есть в сопромате такие задачи - на устойчивость
   на сжатие колона работает и тысячу тонн
   а пнуть  нагруженную поперек оси  и она сложится

3

#p96060,Rick написал(а):

без Путина тут не обошлось

юпитерство

0

207

#p96066,DoctorLector написал(а):

Это где такое в жилых домах старой постройки?

не такой и старый. И окна на фото видны.

#p96067,DoctorLector написал(а):

Взрыв газа ХУЖЕ теракта

Ну, тут уж совсем глупости пишуть...

#p96068,Zagar написал(а):

20 кг тротила в комнате разнесут все стены (а также пол и потолок) в комнате на некрупные куски. Даже если одной стены нет совсем.

Ну, прям хез. 250 кг авиабомбы было недостаточно, чтобы так обвалить пятиэтажку. 500кг - да, именно такие разрушения могла принести.

0

208

#p96068,Zagar написал(а):

Там просто хорошая межподъездная стена.

#p96063,Ал написал(а):

А шанс, что так строили именно этот подъезд, конечно есть, но он стремиться к нулю.

0

209

210

Ну так это известно, депутатский корпус - самое гнездо для выводка умников.

0


Вы здесь » Амальгама » Обсуждение Новостей » И снова местные новости 02