Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эврика, эврикой, а что с ней делать в моем возрасте? Гиппопотическое


Эврика, эврикой, а что с ней делать в моем возрасте? Гиппопотическое

Сообщений 691 страница 720 из 868

691

#p91701,лукаш написал(а):

за деревьями виднелся лес

Лес был уже поваленный, очищенный от ветвей, и готовый к сплаву... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

Отредактировано Лукомор (2018-09-24 18:22:34)

0

692

#p91687,DoctorLector написал(а):

публика-то тут при чём?

#p91690,Zagar написал(а):

ждем продолжения

Собственно, всё чем я занимаюсь последние дни на этой теме,
самый разнузданный и оголтелый флуд, который можно себе представить!
Действительно, тема ведь не о задаче коммивояжера,
поскольку топикстартер на первых страницах честно сказал,
что он решает другую задачу, мы не знаем какую,
а  задача коммивояжера приведена просто так, для примера.
Тема эта, о нелегком выборе: что делать с эврикой, если делать нечего?!
Тема была раскрыта еще на пятой, по-моему, странице, более чем полностью!

"С эврикой следует поступать так,
как с задачей, которая не имеет решения!"


То, что я здесь всё дальше уклоняюсь от темы,  меня гнетёт и огорчает.

Отредактировано Лукомор (2018-09-24 12:19:12)

0

693

#p91711,Лукомор написал(а):

топикстартер на первых страницах честно сказал,
что он решает другую задачу

Кстати, раз у тебя хорошо получается разруливать, то предлагаю вводную по пониманию естественного языка. Предлагаю основу для рассуждений - естественный язык есть командная последовательность, которая декодируется и тупо выполняется, а вариабельность исполнения сложных командных последовательностей приводит к заблуждениям о сложности понимания. Ты же вроде командовал когда-то носителями нерусского языка?

0

694

язык говяжий

0

695

#p91715,Шарпер написал(а):

предлагаю вводную по пониманию естественного языка.

Извини, ничего не понял!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Язык дельфинов - естественный язык?!

+1

696

#p91715,Шарпер написал(а):

Предлагаю основу для рассуждений - естественный язык есть командная последовательность, которая декодируется и тупо выполняется

Куда-куда ты меня послал?!  http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/ireful.gif

0

697

#p91715,Шарпер написал(а):

Ты же вроде командовал когда-то носителями нерусского языка?

Да. Только это было давно! Четверть века прошло... Я эти команды уже забыл...

Отредактировано Лукомор (2018-09-24 18:21:40)

0

698

#p91715,Шарпер написал(а):

естественный язык есть командная последовательность, которая декодируется и тупо выполняется, а вариабельность исполнения сложных командных последовательностей приводит к заблуждениям о сложности понимания

Эта фраза вполне эффективно разрушает тезис о том, что сложность понимания является заблуждением.

0

699

#p91720,Лукомор написал(а):

Язык дельфинов - естественный язык?!

Таки да.

#p91720,Лукомор написал(а):

Извини, ничего не понял!

И не сомневался даже!
Короче, о языке и понимании написано горы сильно умных и научных книг но все они какие-то порочные с моего имхо. Напримар Хомский считает естественный язык врожденной способностью, но отказывает эволюции в его формировании, а уж сведение к грамматикам и правилам меня совсем удручает. Т.Виноград вообще свел задачу к имитации понимания и т.п. А вот я подумал, что язык это знаковая система передачи управляющих последовательностей с "протоколом" декодирования как раз эволюционным. Т.е. понимание речевых сигналов основано практически на том же механизме, что и радиоуправление, когда дешифрованный сигнал просто транслируется в действие исполнительного органа.

0

700

#p91725,Zagar написал(а):

Эта фраза вполне эффективно разрушает тезис о том, что сложность понимания является заблуждением.

Не разрушает. Просто  Ваш декодер имеет  другой протокол.

0

701

#p91726,Шарпер написал(а):

Язык дельфинов - естественный язык?!
Таки да.

#p91715,Шарпер написал(а):

а вариабельность исполнения сложных командных последовательностей приводит к заблуждениям о сложности понимания.

Да ну что ты в самом деле!
Все эти разговоры о сложности понимания дельфинами языка пчёл - дичайшие всё заблуждения!
Просто дельфины не едят мёд...

0

702

#p91728,Лукомор написал(а):

Просто дельфины не едят мёд...

Именно так. Потому общего протокола декодирования командной последовательности в управляющую не существует.

0

703

#p91726,Шарпер написал(а):

Т.е. понимание речевых сигналов основано практически на том же механизме, что и радиоуправление,

На редукторе?!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

Отредактировано Лукомор (2018-09-24 20:10:28)

0

704

#p91726,Шарпер написал(а):

дешифрованный сигнал просто транслируется в действие исполнительного органа.

/Пытается представить себе бегемота, выполняющего команду: "Смеркалось..." !

0

705

Какая

#p91726,Шарпер написал(а):

язык это знаковая система передачи управляющих последовательностей с "протоколом" декодирования как раз эволюционным. Т.е. понимание речевых сигналов основано практически на том же механизме, что и радиоуправление, когда дешифрованный сигнал просто транслируется в действие исполнительного органа.

Почему обязательно управляющих?
В какое действие какого исполнительного органа должен транслироваться сигнал "Мама мыла раму"?
Хотя...
*на всякий случай включает гусар-контроль на полную мощность*

+1

706

#p91727,Шарпер написал(а):

Просто  Ваш декодер имеет  другой протокол.

Тогда заблуждением является не сложность, а возможность понимания.

#p91731,Лукомор написал(а):

/Пытается представить себе бегемота, выполняющего команду: "Смеркалось..." !

Опередил!

0

707

#p91726,Шарпер написал(а):

о языке и понимании написано горы сильно умных и научных книг но все они какие-то порочные с моего имхо

Опять только картинки смотрел?

0

708

#p91732,Zagar написал(а):

*на всякий случай включает гусар-контроль на полную мощность*


Тройной гусар-контроль.

http://s9.uploads.ru/bqoDQ.jpg

Отредактировано Лукомор (2018-09-24 20:20:39)

0

709

#p91733,Zagar написал(а):

Опередил!

/Гордиццо!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif

Отредактировано Лукомор (2018-09-24 20:21:34)

0

710

#p91731,Лукомор написал(а):

/Пытается представить себе бегемота, выполняющего команду: "Смеркалось..." !

Легко, если учитывать, что не все внешние команды развитого языка вызывают немедленное движение исполнительных органов.

0

711

#p91726,Шарпер написал(а):

А вот я подумал, что язык это знаковая система передачи управляющих последовательностей с "протоколом" декодирования как раз эволюционным. Т.е. понимание речевых сигналов основано практически на том же механизме, что и радиоуправление,

Радиоуправление осуществляется по эволюционному протоколу декодирования?!
Нет, ну каждое из этих слов по отдельности я и раньше встречал...
Но в такой последовательности - впервые...

0

712

#p91737,Шарпер написал(а):

Легко, если учитывать, что не все внешние команды развитого языка вызывают немедленное движение исполнительных органов.

услышав по радио "Московское время двадцать часов...", муж сказал: "Слушаюсь!" - и ушел в ночь

+1

713

#p91732,Zagar написал(а):

Почему обязательно управляющих?
В какое действие какого исполнительного органа должен транслироваться сигнал "Мама мыла раму"?

А вот именно управляющих, полезных для получения эволюционного преимущества популяции, в совместной охоте, совместном отслеживании опасностей, передачи информации о местонахождении забитого мамонта.
А дальше, в развитии, язык начинает не только непосредственно управлять движением исполнит. органа алресата, а построением адресатом мысленной модели управляемой внешней командной аоследовательностью. Буквально - представь, что "мама мыла раму".
Такой, чисто шенноновский подход к языку как к сигналу в каналах связи, дает очень прозрачную процедуру развития языка, как средства коммуникаций.

0

714

#p91737,Шарпер написал(а):

Легко, если учитывать, что не все внешние команды развитого языка вызывают немедленное движение исполнительных органов.

Тогда как отличить не понятую команду, не вызвавшую движения исполнительных органов,
от понятой команды, не вызвавшей движения исполнительных органов.

0

715

#p91738,Лукомор написал(а):

Радиоуправление осуществляется по эволюционному протоколу декодирования?!

Декодирование, вернее трансляция тут входного радиосигнала в управляющий дейстием

0

716

#p91741,Лукомор написал(а):

Тогда как отличить не понятую команду, не вызвавшую движения исполнительных органов,
от понятой команды, не вызвавшей движения исполнительных органов.

А тут советую вспомнить своих подчиненных.

0

717

#p91737,Шарпер написал(а):

не все внешние команды развитого языка вызывают немедленное движение исполнительных органов.

#p91743,Шарпер написал(а):

А тут советую вспомнить своих подчиненных.

Практикой установлено, что немедленное движение исполнительных органов адресата вызывают внешние команды, подкрепленные пинками и оплеухами...

Отредактировано Лукомор (2018-09-24 20:49:40)

0

718

#p91742,Шарпер написал(а):

Декодирование, вернее трансляция тут входного радиосигнала в управляющий дейстием

И что же это за эволюционный протокол?!

0

719

#p91740,Шарпер написал(а):

Буквально - представь, что "мама мыла раму".

/Ужаснулся, буквально представив глокую куздру...

0

720

#p91744,Лукомор написал(а):

Практикой установлено, что немедленное движение исполнительных органов адресата вызывают внешние команды, подкрепленные пинками и оплеухами...

Типа того, да.

#p91745,Лукомор написал(а):

И что же это за эволюционный протокол?!

Выработанный с использованием "внешние команды, подкрепленные пинками и оплеухами..."

#p91746,Лукомор написал(а):

/Ужаснулся, буквально представив глокую куздру...

Но, представил же...

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эврика, эврикой, а что с ней делать в моем возрасте? Гиппопотическое