Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Ответ по нейронным сетям #2


Ответ по нейронным сетям #2

Сообщений 31 страница 60 из 1042

31

#p80847,nvs написал(а):

Чё это? Практически в тему

Еще раз. Мне со статьи Хофенштототама интересен только ДНК-синтез расписванный подробно и понятно. С Геделем идите к сеье под одеяло.

0

32

#p80849,Шарпер написал(а):

Хофенштототама

Вспомнился бессмертный Марк Твен:

Готтентоты (по-немецки: хоттентотэн), как известно, ловят в пустыне кенгуру (по-немецки: бойтельраттэ — сумчатая крыса). Их обычно сажают в клетки (коттэр) с решетчатыми крышками (латтенгиттэр) для защиты от непогоды (веттэр).
Благодаря замечательным правилам немецкой грамматики все это вместе — кенгуру и клетки – получает довольно удобное название: латтенгиттэрветтэркоттэрбойтельраттэ.
Однажды в городе Шраттертроттэль был схвачен негодяй, убивший готтентотку, мать двоих детей. Такая женщина по-немецки должна быть названа хоттентотэнмуттэр, а ее убийца (аттэнтэтэр), естественно, стал именоваться шраттертроттэльхоттентоттэнму-ттэраттэнтэтэр.
Преступника поймали и за неимением других помещений посадили в одну из клеток для кенгуру, о которых было выше рассказано. Он бежал, но снова был изловлен. Счастливый негр-охотник явился к старшине племени.
— Я поймал этого… Бойтельраттэ! Кенгуру!
— Кенгуру? Какого?
— Как какого? Этоого самого! Латтенгиттэрветтэркоттэрбойтельраттэ.
— Яснее! Таких у нас много…
— Ах ты, несчастье какое! — возмутился негр и, набрав в грудь воздуха, выпалил: — Я поймал шраттертроттэльхоттентоттэнмуттэраттэнтэтэрлаттентиттэрветтэркоттэрбойтельраттэ!
Вот кого!
Тут начальник подскочил, точно подброшенный пружиной:
— Так что же то же ты мне сразу не сказал этого так коротко и ясно, как сейчас?

+4

33

Но это так, к слову. На самом деле мы тут все белые и пушистые.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

34

#p80851,nvs написал(а):

мы тут все белые и пушистые

Лично я не седой и не очень лохматый.

0

35

#p80848,Шарпер написал(а):

В надежде на кого-нибудь вменяемого.

Оставь эти надежды. Тут только два варианта:
1. Все вокруг вменяемые, но ты - нет.
2. Ты вменяемый, а все вокруг - нет.

0

36

#p80858,Rick написал(а):

Шарпер

    В надежде на кого-нибудь вменяемого.

Оставь эти надежды. Тут только два варианта:
1. Все вокруг вменяемые, но ты - нет.
2. Ты вменяемый, а все вокруг - нет.

Тэкс. Один садист нарисовался. А может и фашист. Ты в реале мне под ногти сможешь иголки забить? Ачотакова, да? Ты эе в курсе что у менгя давление \запредельно скачет, почему бы не проэкспериментировать подохну я или нет, так, фашик? Это ж ахуеить, какое я преступление перед велико\ими США делаю - подвергаю догмы сомнению. Надо эе показать свое превосходство, даже если вообще не втеме.

0

37

DoctorLector
Все, доктор, кто там банит. Забаньте. Видеть здесь юбольше никого не хочу. Да и бестолку. Я поставил на кон жизнь всю жизнь с 1083 года занимался только этим и сознавал, что могк \у проиграть. Проиграл. Жизнь прожита зря. Ликуйте, сволочи!

0

38

#p80848,Шарпер написал(а):

Повторяю главный вопрос темы - почему простая деятельность субъекта по изготовлению и использованию инструментов считается более сложной, чем более сложный и самопроизвольный ДНК-синтез по отношению к которому весь субъект с потрохами и рассудочной деятельностью - следствие и продукт?

Потому, что изготовление орудий труда является уже надбиологическим процессом. Задействована высшая нервная деятельность, подкорковые структуры, гормональная система, все органы чувств. Плюс к этому используется социально-педагогическая часть: знания передаются внутри общества следующему поколению. На этом фоне репликация ДНК смотрится как базовый биологический процесс, сам по себе не имеющий отношения к изготовлению орудий труда.
Вы тоже можете заняться синтезом ДНК как хобби. Для этого, по сути, нужен праймер, нуклеотиды да прямые руки. А ДНК при всём желании не сможет синтезировать коленвал.

0

39

#p80864,Шарпер написал(а):

кто там банит

Не я.

0

40

Если честно, из обсуждения я так и не понял, почему механики не рассматривают сигнал, как носитель информации...  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

0

41

#p80872,DoctorLector написал(а):

Потому, что изготовление орудий труда является уже надбиологическим процессом. Задействована высшая нервная деятельность, подкорковые структуры, гормональная система, все органы чувств. Плюс к этому используется социально-педагогическая часть: знания передаются внутри общества следующему поколению. На этом фоне репликация ДНК смотрится как базовый биологический процесс, сам по себе не имеющий отношения к изготовлению орудий труда.
Вы тоже можете заняться синтезом ДНК как хобби. Для этого, по сути, нужен праймер, нуклеотиды да прямые руки. А ДНК при всём желании не сможет синтезировать коленвал.

Ну хотя бы Вы не придуривайтесь! Я привел статью "Произволен ли генетический код" для того, чтобы было понятно, что принцип действия там чисто информацилнный и переносится на что угодно, напримео влегкую на двоичные последовательности. Ну, а память в нейросети это что, если не последовательности состояний? Что такое сигнал, как не последовательность состояний на некотором интервале временном или пространственном? Какого черта упрямо сопротивляются даже предполагать сходство, хотя оно очевидно? Ну чисnо же механически последовательность действий руки обязано управляться ответной управляющей последовательностью этмми действиями!Ну и чем это не трансляция одной последовательности в другую?

0

42

#p80878,Лукомор написал(а):

Если честно, из обсуждения я так и не понял, почему механики не рассматривают сигнал, как носитель информации...  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

Это нейрологи не рассматривают, не путай. ,У них сигнал в нейроне что угодно, кроме носителя памяти.

0

43

#p80873,DoctorLector написал(а):

Не я.

Ладнл. Пусть сдохну или кондрашка  хватит. Чихать.

0

44

#p80881,Шарпер написал(а):

Ну хотя бы Вы не придуривайтесь!

Только грубить не надо. Я же этого не делаю.

#p80881,Шарпер написал(а):

Я привел статью "Произволен ли генетический код" для того, чтобы было понятно, что принцип действия там чисто информацилнный и переносится на что угодно, напримео влегкую на двоичные последовательности. Ну, а память в нейросети это что, если не последовательности состояний? Что такое сигнал, как не последовательность состояний на некотором интервале временном или пространственном? Какого черта упрямо сопротивляются даже предполагать сходство, хотя оно очевидно? Ну чисnо же механически последовательность действий руки обязано управляться ответной управляющей последовательностью этмми действиями!Ну и чем это не трансляция одной последовательности в другую?

Механистический подход в марксизме, во всей своей красе. Перенос закономерностей из техники на биологическую и, особенно, социальную сферу без учёта коренных отличий. Вы хотите сразу переложить сложные врождённые и приобретённые рефлексы, да и высшую нервную деятельность, на последовательности управляющих сигналов? Не выйдет. У живого существа последовательность сигналов будет разной даже в сходных ситуациях! Нейросеть - только имитация, она никак не подменяет обучения в социуме и собственного опыта существа. Если только не приравнивать существо к безмозглому экскаватору.

0

45

#p80882,Шарпер написал(а):

Это нейрологи не рассматривают, не путай. ,У них сигнал в нейроне что угодно, кроме носителя памяти.

Ага!
Значит-таки механики рассматривают сигнал, как носитель информации!!!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif
Интересно, сколько раз в учебнике по теории механизмов и машин встречаются слова "сигнал" и "носитель информации"?
Пойду, почитаю ТММ...
И, кстати, я приводил же ссылку на букварь нейрологов где разнцветными буквами написано, что носителем информации в нейроне является сигнал!
Что не так-то?!

0

46

#p80872,DoctorLector написал(а):

На этом фоне репликация ДНК смотрится как базовый биологический процесс, сам по себе не имеющий отношения к изготовлению орудий труда.

Репликация ДНК на самом деле есть частный случай химических превращений, то есть некоторых динамических изменений в электронных орбиталях атомов. Фиксироваться на  масштабном уровне синтеза ДНК нет никаких оснований, надо рассматривать процесс изготовления орудий труда на уровне электронов.
*на случай углубления дискуссии прячет за спиной нейтрино, бозон Хиггса и цитату "электрон также неисчерпаем как атом" с копирайтом Ильича*

0

47

#p80884,DoctorLector написал(а):

Механистический подход в марксизме, во всей своей красе.

Наткнулся тут в сети на популярную книжку по кибернетике:

Н. Кобринский, В. Пекелис "БЫСТРЕЕ МЫСЛИ" 1959 год. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

Одни только эпиграфы к некоторым главам чего стоят!

Например:

Мысль о машинности мозга,
при каких бы то ни было
условиях, для всякого
натуралиста клад
Я. М. Сеченов

Одна из глав так и называется: "Организм и механизм".

И картинка соответствующая теме:

http://s3.uploads.ru/t/F5tQD.jpg

+1

48

#p80887,Лукомор написал(а):

Я. М. Сеченов

Э-э-э... В смысле, Яков Моисеевич Сеченов, брат-близнец Ивана Михайловича?

#p80886,Zagar написал(а):

надо рассматривать процесс изготовления орудий труда на уровне электронов

Вот прототип для построения правильного кулачкового редуктора. А ты циник, прагматик и начётчик (с).

http://sa.uploads.ru/PrbGM.png

+2

49

#p80848,Шарпер написал(а):

почему простая деятельность субъекта по изготовлению и использованию инструментов считается более сложной, чем более сложный и самопроизвольный ДНК-синтез

почему не предположить
что сложный и самопроизвольный днк синтез произведен еще более сложным процессом
по отношению к которому весь днк с потрохами - следствие и продукт

0

50

#p80886,Zagar написал(а):

Фиксироваться на  масштабном уровне синтеза ДНК нет никаких оснований,

о!

0

51

#p80863,Шарпер написал(а):

Ты в реале мне под ногти сможешь иголки забить? Ачотакова, да? Ты эе в курсе что у менгя давление \запредельно скачет

Странная у тебя кака-то иглотерапия. И как, помогает от давления-то?

0

52

#p80890,DoctorLector написал(а):

В смысле, Яков Моисеевич Сеченов, брат-близнец Ивана Михайловича?

В смысле, я добросовестно скопипастил с сайта, где выложен текст отдельно, рисунки отдельно, то-есть, не с оригинала...
Каковы инициалы Сеченова в оригинале книжки, в первом издании 1959 года, или во втором издании 1963 года, мне не ведомо... http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

0

53

У всех прошу прощения, но мне очень трудно себя контролировать. Я серьезно говорю, что меня заносит. Мне видимо надо пить еще какое-то пойло потому что меня вообще все раздражает и докапываюсь как пьяный до телевизора.
Прошу, забаньте, хоть на время!

0

54

Сейчас почитал. Похоже на диабетические вспышки гнева. Т.е. в реалек охреначил бы чем ни попадя и всех дел!

0

55

#p80897,Лукомор написал(а):

Каковы инициалы Сеченова в оригинале книжки, в первом издании 1959 года, или во втором издании 1963 года, мне не ведомо...

Во втором издании -  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rtfm.gif автор цитаты-  И.М.Сеченов...

0

56

#p80884,DoctorLector написал(а):

Только грубить не надо. Я же этого не делаю.

Хорошо. Но если честно, никогда не думал, что примененное понятие относится к грубым. Извините.

#p80884,DoctorLector написал(а):

Механистический подход в марксизме, во всей своей красе.

Я не марксист, а лишь сочувствующий позитивистский ревизионист, махист и не побоюсь этого слова, местами эйнштейнианец. В своей собственнолй версии политэкономии капитализма я подвергаю сомнению необходимость понятия стоимость, как лишнее и бесполезное по типу физического эфира, со всеми вытекающими следствиями насчет теории трудовой стоимости, прибавочной и т.п. Достаточно понятия цены в ее метирологическом смысле. Но это к слову. Если хотите пообсуждать, то не в этом топике, а в другом, если хотите полаяться.
Так что механистический подход самое то, особенно если учесть, что проявление рассудочной деятельности регистрируется исключительно и только механически.

#p80884,DoctorLector написал(а):

Перенос закономерностей из техники на биологическую и, особенно, социальную сферу без учёта коренных отличий. Вы хотите сразу переложить сложные врождённые и приобретённые рефлексы, да и высшую нервную деятельность, на последовательности управляющих сигналов? Не выйдет.

Это типичное заблуждение записных антимеханицистов, забывающих, что любой живой организм способный автономно перемещаться на 146% подчиняется законам механики и исключительно и толькео законам механики в опорном движении. И все, что руками делает человек, есть механика, механика и еще раз механика. И управление механическим движением есть является сугубо механическое ибо выражается через приложение сил и моментов к структурным звеньям. Так что это скорее у Вас не выйдет объяснить рефлексы проявлемые механически без обратного отображения этого внешнего проявления на соответствующий ему управляющий внутренний процесс. Просто обдумайте это и поймете, что тные подходы просто тупо неверны. А я вообще подозреваю, что механицизм искоренили по идеологическим причинам те, кому требовалось если не религию, то хотя бы мистику оставить для продления непоняток. Причем англосаксы никогда не тормозят, если им механицизм мешает они его тупо отодвигают.

#p80884,DoctorLector написал(а):

У живого существа последовательность сигналов будет разной даже в сходных ситуациях! Нейросеть - только имитация, она никак не подменяет обучения в социуме и собственного опыта существа. Если только не приравнивать существо к безмозглому экскаватору.

Ну и существа все разные и похожих нет и генетические предрасположенности полностью от ДНК зависящие различны и это только на пользу. Да любой экскаватор никогда не повторяет траекторию другого несмотря на схожесть ситуаций и потому соответствующая этим траекториям никогда не повторяется управлябющая (сигнальная) последовательность. С чем Вы спорите, мне непонятно? Как раз Ваша точка зрения укладывается в картину.

#p80884,DoctorLector написал(а):

Нейросеть - только имитация, она никак не подменяет обучения в социуме и собственного опыта существа. Если только не приравнивать существо к безмозглому экскаватору.

Я говорю об естественной нейросети и памяти, в виде последовательностей физических состояний какого либо носителя, на который лучше всего претендует сигнал, хотя и не обязательно. Главное, что это последовательность состояний которая может преобразовываться,копироваться и синтезироваться по принципу ДНК-синтеза, где результатом не белки получаются, а "ценные мысли" и управляющие сигнальные последовательности. В чем проблема-то с принятием такой гипотезы?

0

57

#p80885,Лукомор написал(а):

Интересно, сколько раз в учебнике по теории механизмов и машин встречаются слова "сигнал" и "носитель информации"?

Ну вспомни, что регистрировать сигналы начинали с механических самописцев. Звуковая дорожка тоже зарегистрированный сигнал, воспроизводимый из -за обратимости. А развертка относительно горизонтальной оси профиля кулачка тоже неотличима от сигнала с самописца. Так что сплошные сигналы или их аналоги.

#p80885,Лукомор написал(а):

И, кстати, я приводил же ссылку на букварь нейрологов где разнцветными буквами написано, что носителем информации в нейроне является сигнал!

Ну, значит я пропустил или забыл. Повтори если не в лом. Но сомневаюсь, что они представляли сигнал в качестве памяти и как последовательность

0

58

#p80886,Zagar написал(а):

Репликация ДНК на самом деле есть частный случай химических превращений, то есть некоторых динамических изменений в электронных орбиталях атомов. Фиксироваться на  масштабном уровне синтеза ДНК нет никаких оснований, надо рассматривать процесс изготовления орудий труда на уровне электронов.

Хехе. Вот именно. И тогда ДНК-синтез сам следствие принципа, основа которого в квантмехе. Просто я туда уж не лез. Мне длостаточно того, что надо победить парадокс субъекта - следствия самопроизвольного ДНК-синтеза, со всеми своими потрохами и рассудком, и на десятки порядков более простой, чем построение организма  расудочной деятельностью по выпиливанию лобзиком, для которой ДНК-синтеза не хватает для моделирования этой деятельности. Да за глаза ее хватает! И есть только один вопрос - почему никто не попробует смодеоировать? Адельман на ДНК смоделировал компьютер для Коммивояжера. Доказал, что принцип рулит. Что здесь-то мешает?
Впрочем, скорее всего мешает именно непонятки того, как же человек изобретает, а механицизм у нас в загоне и его применять некамильфо. 1000 лет можно глючить, если я прав в причине.

#p80886,Zagar написал(а):

электрон также неисчерпаем как атом" с копирайтом Ильича*

Еще бы он не прав! "Электрон это уравнение" Ландау вроде. Как исчерпать уравнение?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/rofl.gif
Короче, туткак исчерпать электрон

0

59

#p80887,Лукомор написал(а):

Наткнулся тут в сети на популярную книжку по кибернетике:

Н. Кобринский, В. Пекелис "БЫСТРЕЕ МЫСЛИ" 1959 год. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

Ну пральна. Я ж эти книжки в 60-х и читал. Тогда механицизм в СССР еще не был в таком загоне, как в 80-х.

0

60

#p80890,DoctorLector написал(а):

Вот прототип для построения правильного кулачкового редуктора. А ты циник, прагматик и начётчик (с).

https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/983718/7483866/7483866_original.jpg
Привод у блохи

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Ответ по нейронным сетям #2