#p60118,Шарпер написал(а):
Для того, чтоб ввести термины, чтоб было о чем поговорить
Ну да, ну да!
Это всё метрологи выдумали: классовая борьба, диктатура пролетариата!
Занимательное оборзение
Сообщений 61 страница 90 из 707
Поделиться612017-05-21 21:40:49
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
Поделиться622017-05-21 21:44:00
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60118,Шарпер написал(а):
Температура введена для точного измерения качественной определенной степени нагретости.
А для чего введена степень нагретости?!
Поделиться632017-05-21 21:47:40
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60124,Лукомор написал(а):
То-есть не бывает горячей и холодной воды?!
Это и есть степени нагретости воды. А вот у градусника есть ртутный столбик засекающий интервал на шкале. Вот это и есть температура - физическая характеристика.
#p60125,Лукомор написал(а):
фокус с градусником у батареи.
О! Сам нашел вариант доказывающий, что температура не у тела, а у термометра и телу приписывается! Молодец!
Поделиться642017-05-21 21:47:57
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60118,Шарпер написал(а):
Время засекают на монотонно возрастающей во время какого-то процесса, величине
А что значит вот этот набор слов:"во время какого-то процесса?!" . Откуда взяться процессу, если мы ещё не ввели время?!
Нет часов - нет процесса!
Поделиться652017-05-21 21:49:43
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60126,Лукомор написал(а):
Это всё метрологи выдумали: классовая борьба, диктатура пролетариата!
Качественное описание
#p60127,Лукомор написал(а):
А для чего введена степень нагретости?!
В процессе эволюции с возникновением органов чувств реагирующих на этот род действия. И в рамках парирования опасности получения ожогов
Поделиться662017-05-21 21:58:15
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60128,Шарпер написал(а):
Это и есть степени нагретости воды. А вот у градусника есть ртутный столбик засекающий интервал на шкале. Вот это и есть температура - физическая характеристика.
А вот у термопары нет ни шкалы ни интервала...
Да и у градусника - есть только степень нагретости ртутного столбика, больше ничего...
Поделиться672017-05-21 22:01:47
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60130,Шарпер написал(а):
органов чувств реагирующих на этот род действия
Я правильно понимаю, что "род действия" полностью принадлежит органам чувств, и ни в коем случае не окружающей среде?
Поделиться682017-05-21 22:04:37
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60130,Шарпер написал(а):
Качественное описание
Как раз для метрологии, предназначенной:
#p60118,Шарпер написал(а):
Для того, чтоб ввести термины, чтоб было о чем поговорить
Поделиться692017-05-21 22:09:44
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60129,Лукомор написал(а):
Шарпер
Время засекают на монотонно возрастающей во время какого-то процесса, величине
А что значит вот этот набор слов:"во время какого-то процесса?!" . Откуда взяться процессу, если мы ещё не ввели время?!
Нет часов - нет процесса!Подпись автора
Улыбайтесь… завтра будет еще хуже…
Ну пиши "в каком-то процессе"
Отредактировано Шарпер (2017-05-21 22:10:18)
Поделиться702017-05-21 22:15:23
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60133,Лукомор написал(а):
Да и у градусника - есть только степень нагретости ртутного столбика, больше ничего...
Извини. У градусника есть ртутный столбик и шкала
#p60134,Лукомор написал(а):
Я правильно понимаю, что "род действия" полностью принадлежит органам чувств, и ни в коем случае не окружающей среде?
Вы правильно понимаете - органам чувств заточенным под род действия. Ноу меня ощущение, что как будто в первый раз слышите
#p60135,Лукомор написал(а):
Как раз для метрологии, предназначенной:
Для обывателей достаточно
Поделиться712017-05-21 22:21:09
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60136,Шарпер написал(а):
Ну пиши "в каком-то процессе"
В процессе измерения?
Поделиться722017-05-21 22:27:11
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60138,Шарпер написал(а):
Извини. У градусника есть ртутный столбик и шкала
Извини, у термопары нет ни ртутного столбика ни шкалы...
Шкала тут вообще ни при чем...
Некоторое количество ртути есть датчик...
Шкала это шкала...
Термопара - тоже датчик...
Для обывателей достаточно.
Поделиться732017-05-21 22:31:59
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60138,Шарпер написал(а):
Вы правильно понимаете - органам чувств заточенным под род действия. Ноу меня ощущение, что как будто в первый раз слышите
Я первый раз слышу, что "род действия", возник в процессе вместе с органами чувств, в процессе эволюции...без какой либо насущной необходимости...
Поделиться742017-05-22 00:01:25
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
И звездец!
Определение звучит так
Если мы без какого либо возмущения системы можем предсказать с вероятностью единица значение какой либо физической величины,то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Удалить | Отслеживать
sl_lopatnikov
22 май, 2017 00:49 (местное)
Что за бред.
Вы даже механику плохо учили и, судя по всему не поняли совсем.
Ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Отслеживать
sharper_
22 май, 2017 00:58 (местное)
Извините, но я процитировал Эйнштейна. Мне принадлежит только начало - "Определение звучит так"
Поделиться752017-05-22 00:08:01
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60139,Лукомор написал(а):
В процессе измерения?
уф перечитай фразу, тв ее заэклерил
#p60140,Лукомор написал(а):
Извини, у термопары нет ни ртутного столбика ни шкалы...
Ну есть другой преобразователь, сводимый к температурной шкале. Так что пофиг.
#p60141,Лукомор написал(а):
Я первый раз слышу, что "род действия", возник в процессе вместе с органами чувств, в процессе эволюции...без какой либо насущной необходимости...
Ничесе. И вот как мне с такими темными общаться? В процессе эволюции сформировались только необходимые датчики заточенные каждый под свой род действия, понятие которого потом и было рождено на основании соответствия чувствительного элемента соответствующему действию. Вот датчик радиации не сложился.
Поделиться762017-05-22 00:24:56
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60143,Шарпер написал(а):
В процессе эволюции сформировались только необходимые датчики заточенные каждый под свой род действия, понятие которого потом и было рождено на основании соответствия чувствительного элемента соответствующему действию.
Так действие было или нет, до того как возникли человеки?!
Если не первично действие по отношению к датчикам, то в чем необходимость датчиков?!
Ты всё время пытаешься свести само действие, которое воздействует на датчик к "понятию действия", которое было рождено на основании соответствия...
#p60143,Шарпер написал(а):
Вот датчик радиации не сложился.
Откуда следует, что понятия радиации не существует, потому как ему неоткуда было родиться...
Отредактировано Лукомор (2017-05-22 00:30:50)
Поделиться772017-05-22 00:27:10
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60143,Шарпер написал(а):
уф перечитай фразу, тв ее заэклерил
/с готовностью/
#p60129,Шарпер написал(а):
Время засекают на монотонно возрастающей во время процесса измерения величине
Отредактировано Лукомор (2017-05-22 00:29:57)
Поделиться782017-05-22 00:42:27
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60142,Шарпер написал(а):
Определение звучит так
Если мы без какого либо возмущения системы можем предсказать с вероятностью единица значение какой либо физической величины,то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.
Вот! Золотые слова, бальзам на душу!
"Существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине!"
И никакой бегемот мне теперь не докажет, что этот элемент физической реальности возникает в процессе измерения!
Фигушки!
Он изначально существует, он в физической реальности существует!
Вовне!
А уже потом в голове бегемота возникает "понятие этого элемента физической реальности", сначала качественное, а если удастся к этому понятию прикрутить датчик со шкалой, то и количественное.
Это могут и метрологи.
А потом приходят ученые, и пишут формУлы, которые позволяют не только измерить значение этой физической величины, но и предсказать ее изменение...
Никакие метрологи ничего предсказать не могут!
Поделиться792017-05-22 00:50:52
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60144,Лукомор написал(а):
Так действие было или нет, до того как возникли человеки?!
Было, а характеристик не было
#p60144,Лукомор написал(а):
Если не первично действие по отношению к датчикам, то в чем необходимость датчиков?!
Да не не первично, а соответственно чувствительному элементу. Что непонятного?
#p60144,Лукомор написал(а):
Ты всё время пытаешься свести само действие, которое воздействует на датчик к "понятию действия", которое было рождено на основании соответствия...
Нет не к понятию, а к реакции на действие. Действие и датчик к нему - парный крмплект
Поделиться802017-05-22 00:51:40
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60145,Лукомор написал(а):
Шарпер
уф перечитай фразу, тв ее заэклерил
/с готовностью/
ШарперВремя засекают на монотонно возрастающей во время процесса измерения величине
Отредактировано Лукомор (Сегодня 00:29:57)
Подпись автора
Улыбайтесь… завтра будет еще хуже…
Вот и пиши в каком-либо процессе
Поделиться812017-05-22 00:58:14
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60146,Лукомор написал(а):
И никакой бегемот мне теперь не докажет, что этот элемент физической реальности возникает в процессе измерения!
За...и ...дь! Найди на...й хоть одно место, где я пишу про возникновение элемента, коргда я пальцы истер указывая на характеристики, на характериститки, на хароактеристики, ...ять!
Вы спецом тут в непонятливых играете и ...иту пишете? Именно, что фтзреальность не зависит от органов чувств и датчиков, но и характиристик она не имеет, которые отображают элемент и формируют его теор. модель
Идите к черту до завтра
..............
Извините, погорячился
Отредактировано Шарпер (2017-05-22 05:39:56)
Поделиться822017-05-22 05:11:54
- Ветеран
- Уважение: +7634
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 06:42:20
#p60121,Шарпер написал(а):
Все тоже самое на измеритель оказывается действие, величина которого измеряется инструментом и в его терминах описывается
Речь шла про то, что прибор для определения температуры измеряет собственную температуру. В случае пирометра это не так.
#p60121,Шарпер написал(а):
Качественно, органами чувств, определяемый показатель некоторого состояния объекта
А зачем это интутивное камлание, если в физике есть строгое определение температуры? Не упоминающее, кстати, никакой процедуры измерения.
Поделиться832017-05-22 05:39:05
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60154,Zagar написал(а):
Речь шла про то, что прибор для определения температуры измеряет собственную температуру. В случае пирометра это не так.
Нет. Прибор измеряет характеристику действия на него со стороны измеряемого объекта отображаемую собственным состоянием, которое и названо температурой строго соответствующей базовым понятиям и первичной шкале.
#p60154,Zagar написал(а):
А зачем это интутивное камлание, если в физике есть строгое определение температуры? Не упоминающее, кстати, никакой процедуры измерения.
Мамантобой уродился с такими датчиками, которые подарила ему эволюция и тем спасадся от ожогов и переохлаждений.
Отредактировано Шарпер (2017-05-22 05:41:22)
Поделиться842017-05-22 06:16:36
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60149,Шарпер написал(а):
Вот и пиши в каком-либо процессе
Мне скучно, бес...
Вот и пишу:"В процессе измерения"!
Или измерение - не процесс?!
При любом измерении - измеряемая величина монотонно возрастает!
Поделиться852017-05-22 06:21:16
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60159,Шарпер написал(а):
Прибор измеряет характеристику действия на него со стороны измеряемого объекта отображаемую собственным состоянием, которое и названо температурой строго соответствующей базовым понятиям и первичной шкале.
Градусник измеряет степень нагретости тела, которая и названа" степенью нагретости".
Именно так: "степень нагретости,"- переводится с латыни слово "температура"
Отредактировано Лукомор (2017-05-22 08:23:30)
Поделиться862017-05-22 07:45:33
- Ветеран
- Уважение: +7634
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 06:42:20
#p60115,Шарпер написал(а):
температура принадлежит не измеряемому телу, а инструменту
#p60159,Шарпер написал(а):
Прибор измеряет характеристику действия на него со стороны измеряемого объекта
Прямо скажем, неравнозначные утверждения. И в общем-то, несовместимые. Температура таки принадлежит объекту, а инструмент просто фиксирует эту температуру через специфические воздействия на него этого объекта.
Просто в случае термометра (и термопары) имеет место ситуация, когда инструмент по большому счету измеряет свою собственную температуру. В случае пирометра это уже не так, не говоря уж о методике определения температуры трубы по скорости испарения плевка на ней.
И кстати то, что один и тот же параметр можно измерять принципиально разными способами, делает этот параметр независимым от процедуры измерения. А если так, то и от факта измерения.
#p60159,Шарпер написал(а):
Мамантобой уродился с такими датчиками
Ты с же физическим профессором дискутируешь, а не с мамонтобоем. В физике есть четкое определение, что температура есть мера средней кинетической энергии молекул объекта, отсюда и надо танцевать, а не опускаться на уровень мамонтобоев.
Поделиться872017-05-22 08:23:29
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
Всех убью один останусь. Эйнштейновское определение физреальности
Определение звучит так
Если мы без какого либо возмущения системы можем предсказать с вероятностью единица значение какой либо физической величины,то существует элемент физической реальности, соответствующий этой физической величине.
Вот и определяйте что чему принадлежит. Величина лишь соответствует элементу и присваивается ему.
Поделиться882017-05-22 08:27:05
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60147,Шарпер написал(а):
Было, а характеристик не было
А свойства - были! 
Поделиться892017-05-22 08:28:18
- Ветеран
- Уважение: +5855
- Провел на форуме:
6 месяцев 6 дней - Последний визит:
2025-03-26 19:54:31
#p60150,Шарпер написал(а):
Именно, что фтзреальность не зависит от органов чувств и датчиков, но и характиристик она не имеет, которые отображают элемент и формируют его теор. модель
Зато она имеет свойства!
Поделиться902017-05-22 08:29:46
- Дичинка
- Уважение: +1416
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Сегодня 06:48:27
#p60163,Zagar написал(а):
Ты с же физическим профессором дискутируешь, а не с мамонтобоем. В физике есть четкое определение, что температура есть мера средней кинетической энергии молекул объекта, отсюда и надо танцевать, а не опускаться на уровень мамонтобоев.
Да не температуоа, а состояние характеризующееся температурой, которая лишь присвоена состоянию что большинством прочно забыто
#p60163,Zagar написал(а):
Температура таки принадлежит объекту, а инструмент просто фиксирует эту температуру через специфические воздействия на него этого объекта.
Нет. Температура это ртутный столбик соответствующий уровню нагрева. Определение физреальности рулит
