Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » OldBear *топик для общения*

OldBear *топик для общения*

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 15  

Сообщений 121 страница 150 из 422

121

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2230
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:37:55
#p198201,OldBear написал(а):

Ага. Вот Сергею, например.

#p198199,Zagar написал(а):

Целесообразность существует только при наличии цели и критериев целесообразности.

Вот это у меня прямо в мыслях. Поэтому когда мы говорим о цели жизни в целом, я такой цели и таких критериев не вижу. Значит как трава на дворе. И еще, думаю что человек как и любое другое создание жизни, как животные, насекомые, растения и грибы это все в конечном итоге рассмотрения это такие же конечные автоматы, только очень сложные и совсем на других принципах построенные.

0

122

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198207,SERGEY написал(а):

только очень сложные и совсем на других принципах построенные.

Безцельно построенные?
И кем же?

0

123

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198205,Rick написал(а):

что и думать.

А оно тебе надо?

Живи себе спокойненько.
По возможности избегай 7 смертных грехов.
Соблюдай декалог. Без фанатизму, естественно.
Занимайся любимым делом.
А думать, и без нас, есть кому. Вон, Маск пускай думает куда ему лишние деньги девать, бедолага.

Отредактировано OldBear (2025-02-19 10:16:07)

0

124

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7634
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:42:20
#p198201,OldBear написал(а):

Твое высказывание смахивает на антропоцентризм.

Почему антропо? Где я говорил, что человек единственный носитель души? Мой взгляд, вероятно, не канонический, но чем допустим дельфины в этом плане хуже? Или собаки?
Но вот отличия живого от неживого, они даже в языке это зафиксированы: предмет одушевленный или неодушевленный.

#p198201,OldBear написал(а):

Не жизнь содержит в себе душу, а все сущее, живое и не живое в нашей вселенной, присутствует в Боге, как его составляющий элемент.

И кто мешает живому телу как носителю души присутствовать в Боге в составе всего сущего?

0

125

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7634
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:42:20
#p198203,OldBear написал(а):

Боюсь, что этого нам узнать не дано.
Не потому,конечно, что Бог такой скрытный. Просто по причине нашего скудоумия.

Тут есть один нюанс. А из чего следует, что ИИ порождение Бога?
Есть ведь расхожая фраза, что "Антихрист придет из мира чисел". Еще лет 30 тому было непонятно о чем это, а сейчас вполне себе ясно.
Из описания Апокалипсиса достаточно ясно следует, что Антихрист в конечном итоге будет бит.
Тогда получается, что задача человечества не только создать ИИ, но и потом уничтожить его. Не самостоятельно, ясен пень, а с Божией помощью.

PS: Возможно, когда-нибудь выяснится, что Терминатор - не вымышленный персонаж, а реальный новобиблейский герой.

0

126

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2230
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:37:55
#p198208,OldBear написал(а):

Безцельно построенные?

Да ! В том то и дело, что бесцельно. Цель есть только у того, кто занимается целеполаганием. А развитие науки  все время показывает, как эта жизнь на земле развилась сама, постепенно усложняясь именно безо всякой цели. Конечно по своему устройству в "конструкцию" заложено, что организмы преследуют различные цели. Есть базовые, инстинкты. А есть мелкие - следующие из базовых. Но это все цели именно каждого организма. А в целом - ни фига. Иначе откуда войны, потоки миграции, Борьба группировок и компаний в любой области.

0

127

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198212,Zagar написал(а):

Где я говорил, что человек единственный носитель души?

Нигде не говорил. Но, по моему, ты всё равно выделяешь человека как что-то высшее над остальным .
А у Бога в его мироздании по определению нет ничего лишнего или второстепенного.

#p198213,Zagar написал(а):

А из чего следует, что ИИ порождение Бога?


Не из чего не следует. Бог. вообще, ничего, никого и никогда не рожал.

#p198213,Zagar написал(а):

Есть ведь расхожая фраза, что "Антихрист придет из мира чисел". Еще лет 30 тому было непонятно о чем это, а сейчас вполне себе ясно.

Мне не ясно. При чём здесь религиозная мифология? Дельфины, вообще, обходятся без чисел и математики а картину мира видят гораздо явственнее чем самые продвинутые, образованные и гениальные люди.
Мораль - добро, зло в реальной природе не существует. Это выдуманные (культурные) понятия. Да к тому же. и очень субъективные.
Расхожесть фраз не является критерием их истинности(имхо).

#p198213,Zagar написал(а):

Из описания Апокалипсиса достаточно ясно следует, что Антихрист в конечном итоге будет бит.
Тогда получается, что задача человечества не только создать ИИ, но и потом уничтожить его. Не самостоятельно, ясен пень, а с Божией помощью.

А зачем тут всё это?
Тебя не устраиввет прогресс ?  И с чего ты решил, что  ИИ=Антихрист?

#p198213,Zagar написал(а):

PS: Возможно, когда-нибудь выяснится, что Терминатор - не вымышленный персонаж, а реальный новобиблейский герой.

--гы-- http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

Отредактировано OldBear (2025-02-19 17:43:33)

0

128

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198214,SERGEY написал(а):

развитие науки  все время показывает, как эта жизнь на земле развилась сама, постепенно усложняясь именно безо всякой цели

Вот именно,что "всё время Показывает". А где наука это аргументированно доказывает?
Ссылочку бы?

#p198214,SERGEY написал(а):

Иначе откуда войны, потоки миграции, Борьба группировок и компаний в любой области.


А вот это и есть та самая, совершенно необходимая, жесткая конкуренция - Движуха(с) /В.В.П/, без которой ни прогресс, ни эволюция, и никакое развитие жизни в принципе невозможно.

Отредактировано OldBear (2025-02-19 17:22:31)

0

129

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5855
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    2025-03-26 19:54:31
#p198187,OldBear написал(а):

Фантазии не хватит.

Я имел в виду :"На сколько хватит фантазии у медведЯ,
чтобы сразить нас страшилками о грядущем Апо!"
С фантазией все в порядке...

0

130

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5855
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    2025-03-26 19:54:31
#p198190,OldBear написал(а):

Неспокойно у вас, говорят

Брехня!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/don-t_mention.gif
Некоторые неудобства, конечно, прилетают изредка, но не прям сюда, а по всей территории.
Понятно, что наше село никто бомбить баллистикой не будет, да и другими всякими ракетами.
А для остального вооружения мы вне пределов досягаемости...

Отредактировано Лукомор (2025-02-19 17:42:05)

0

131

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198221,Лукомор написал(а):

сразить нас страшилками о грядущем Апо!"

А никакого Апо и не предвидится.
Страшилки происходят прямо сейчас, на наших глазах. Для этого совсем не требуется напрягать фантазию и таращится в грядущее.

Отредактировано OldBear (2025-02-19 18:13:29)

0

132

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198222,Лукомор написал(а):

наше село никто бомбить баллистикой не будет, да и другими всякими ракетами.
А для остального вооружения мы вне пределов досягаемости...

Колись! Как вы умудрились перетащить своё село из реального мира в виртуальную действительность.

0

133

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198222,Лукомор написал(а):

Некоторые неудобства, конечно, прилетают изредка, но не прям сюда, а по всей территории.

Ну, это ещё терпимо.
Вот если бы к вам, прям туда, прилетали некоторые "удобства" ...

Отредактировано OldBear (2025-02-19 18:24:50)

0

134

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7634
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:42:20
#p198214,SERGEY написал(а):

Цель есть только у того, кто занимается целеполаганием.

Можно ли считать, что помидоры в огороде растут бесцельно?

0

135

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7634
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:42:20
#p198215,OldBear написал(а):

Но, по моему, ты всё равно выделяешь человека как что-то высшее над остальным .

Так Венец Творения же. И опять же создан по Образу и Подобию. Если исходить из христианской картины мира.
А если глянуть шире, например, так:

#p198201,OldBear написал(а):

а все сущее, живое и не живое в нашей вселенной, присутствует в Боге

тогда всё равноправно. В мире много людей, которые считают, что вся Вселенная существует исключительно в сознании Шарпера Будды.

#p198215,OldBear написал(а):

Дельфины, вообще, обходятся без чисел и математики а картину мира видят гораздо явственнее чем самые продвинутые, образованные и гениальные люди.

Это тебе виднее.

#p198215,OldBear написал(а):

Мораль - добро, зло в реальной природе не существует. Это выдуманные (культурные) понятия. Да к тому же. и очень субъективные.
Расхожесть фраз не является критерием их истинности(имхо).

Ну не так чтобы имхо. По какому-то самому финальному счету примерно так всё и есть. Но мы, как человеки, живущие в рамках определенной культуры и морали, всё таки привыкли мыслить именно такими категориями, и нам без них сложно.

#p198215,OldBear написал(а):

Тебя не устраиввет прогресс ?

Сам напугал страшной ИИшницей, а теперь спрашивает...

#p198215,OldBear написал(а):

И с чего ты решил, что  ИИ=Антихрист?

Эмм... ну вообще-то да. Про Антихриста известно, что это человек, а не божество и не робот. Ну ок, а выходца из IT, повелителя нейросетей, можно ведь считать вышедшим из мира чисел?

0

136

  • Автор: greatselectionist
  • Ветеран
  • Уважение: +611
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:26:49

Он ето, он, пару лет назад  собирался  QR кoды всем на лбу поставить, да не вышло тогда.

Отредактировано greatselectionist (2025-02-19 22:34:41)

0

137

  • Автор: greatselectionist
  • Ветеран
  • Уважение: +611
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:26:49
#p198226,Zagar написал(а):

Можно ли считать, что помидоры в огороде растут бесцельно?

У меня в огороде они росли с целью быть сьеденными мною.

0

138

  • Автор: greatselectionist
  • Ветеран
  • Уважение: +611
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:26:49
#p198222,Лукомор написал(а):

Брехня!  
Некоторые неудобства, конечно, прилетают изредка, но не прям сюда, а по всей территории.
Понятно, что наше село никто бомбить баллистикой не будет, да и другими всякими ракетами.
А для остального вооружения мы вне пределов досягаемости...

Отредактировано Лукомор (Сегодня 09:42:05)

Как оказалось, неспокойно везде. Летом я посетил , наконец, историческую родину, преодолевая мужественно многочисленные преграды(летел через Турцию). И вот на мой день рождения я в 4 часа ночи подскочил до потолка от близкого звонкого взрыва. В соседний дом попал неопознанный летающий обьект,образовав дыру в стене  соседнего дома -камаз пройдет.

Отредактировано greatselectionist (2025-02-19 23:12:42)

0

139

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198227,Zagar написал(а):

Так Венец Творения же. И опять же создан по Образу и Подобию. Если исходить из христианской картины мира.

А давай  не будем уже про хрестианские картины. А так же, про буддийские, мусульманские, индуистские религиозные сказки и т. п.  "опиум для народа".
Мы же, всё-таки, в третьем тысячелетье уже живём. Пора бы из детского сказочного мирка вылезать. А некоторым из "научно"-фантестических бредней.  И так же космокомиксов и и прочих постапокалиптических проповедей,  *Аватаров", пришельцев, галактических войн... и прочих бредней того же типа.
Человечество, как и вся "земная" жизнь, вполне успешно развивается по общим природным законам . Тоесть - рождается, развивается и растёт в зависимости от условий окружающей среды, размножается, и умирает, перед этим создавая базу своим наследникам для освоения более широкого пространства.
" Божественное Вмешательство" в этот процесс мы можем наблюдать не по всяким сказочным "чудесам" вроде волшебных исцелений и превращения воды в бухло, а по глобальным кажущимся "противоречиям" этим законам. Которые, при внимательном рассмотрении, противоречиями не являются.
Противоречат эти "чудеса" в основном, теории  вероятности.
Например "чудесный невероятный" уникальный сбег множества благоприятных условий для возникнрвения Жизни на нашей планете, избирательное вымирание видов при глобальных природных катастрофах, "невозможное" строение кишечного эпителия, табу для дельфинов на причинение вреда человеку.
И ближайший пример  - суицид людности через  добровольное грядущее подчинение собственному детищу - ИИ.
Впрочим, убийство детьми своих родителей в природе с целью облегчения собственного жизненного старта - далеко не редкое и вполне законное целесообразное  явление.
Аминь.

Отредактировано OldBear (2025-02-20 05:23:57)

0

140

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198227,Zagar написал(а):

Эмм... ну вообще-то да. Про Антихриста известно, что это человек, а не божество и не робот. Ну ок, а выходца из IT, повелителя нейросетей, можно ведь считать вышедшим из мира чисел?

"Если очень хочется, то можно"(с)
Зависит от твоего субъективного взгляда.
Несуществующему существу(во загнул!) абсолютно пох кем ты его считаешь.

Отредактировано OldBear (2025-02-20 05:25:34)

0

141

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198231,greatselectionist написал(а):

Он ето, он, пару лет назад  собирался  QR кoды всем на лбу поставить, да не вышло тогда.

Хто собирался?! Антихрист или Маск?
А чё такого? Лично я, считаю  - удобная фишка.
Но, чипирование было бы перспективней. (имхо)

Отредактировано OldBear (2025-02-20 04:46:54)

0

142

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198232,greatselectionist написал(а):

Zagar

    Можно ли считать, что помидоры в огороде растут бесцельно?

У меня в огороде они росли с целью быть сьеденными мною.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif

0

143

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198227,Zagar написал(а):

В мире много людей, которые считают, что вся Вселенная существует исключительно в сознании Шарпера Будды.

Если Бога зовут Буддой или Шарпером... вполне возможная и допустимая концепция. имхо
Хто там его знает, как устроено сознание у этой  Святой Парочки.
Она же, как минимум, четырёхменая.
И поэтому, ТО, что является, для нас-трёхмерных, материальной средой обитания, для Бога и его мира просто плоская трёхмерная поверхность четырёхмерного пространственно-временнОго континуума.
Где время - одно из четырёх равноправных и равнозначных  пространственных измерений. Которым можно легко оперировать.
Что, кстати, не противоречит каноническому постулату о всемогуществе и вездесущности Бога.

Отредактировано OldBear (2025-02-20 04:43:09)

0

144

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198227,Zagar написал(а):

Ну не так чтобы имхо. По какому-то самому финальному счету примерно так всё и есть. Но мы, как человеки, живущие в рамках определенной культуры и морали, всё таки привыкли мыслить именно такими категориями, и нам без них сложно.

Кому как. Мне вот, в момент подтверждения архаичности всех этих морализаторских заморочек стало гораздо проще и легче воспринимать кошмарную нашу действительность.
Ведь как ни крути, а т.н. "здравый смысл" и "справедливость"- не считая редких случайных совпадений, взаимоисключающие понятия.

Отредактировано OldBear (2025-02-20 09:12:41)

0

145

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198233,greatselectionist написал(а):

В соседний дом попал неопознанный летающий обьект,образовав дыру в стене  соседнего дома -камаз пройдет.

Мушка сбилась? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

0

146

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7634
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:42:20
#p198232,greatselectionist написал(а):

У меня в огороде они росли с целью быть сьеденными мною.

О том и речь

0

147

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7634
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:42:20
#p198234,OldBear написал(а):

А давай  не будем уже про хрестианские картины. А так же, про буддийские, мусульманские, индуистские религиозные сказки и т. п.  "опиум для народа".

И это он еще меня в гордыне обвиняет.

#p198234,OldBear написал(а):

Например "чудесный невероятный" уникальный сбег множества благоприятных условий для возникнрвения Жизни на нашей планете, избирательное вымирание видов при глобальных природных катастрофах, "невозможное" строение кишечного эпителия

И в чем здесь противоречие с вышепомноженными тобою на ноль учениями?

#p198234,OldBear написал(а):

табу для дельфинов на причинение вреда человеку

Дык, вроде топят они людей периодически. Сбой программы?

#p198234,OldBear написал(а):

Противоречат эти "чудеса" в основном, теории  вероятности.
...
И ближайший пример  - суицид людности через  добровольное грядущее подчинение собственному детищу - ИИ.

А в чем в данном примере наблюдается противоречие теории вероятности?

#p198235,OldBear написал(а):

Несуществующему существу(во загнул!) абсолютно пох кем ты его считаешь.

Почему несуществующему? Вроде как это вполне себе физлицо, даже национальность заранее известна (ну кто бы таки сомневался?) и некоторые внешние приметы.

#p198238,OldBear написал(а):

Что, кстати, не противоречит каноническому постулату о всемогуществе и вездесущности Бога.

Совсем не противоречит.

0

148

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198241,Zagar написал(а):

О том и речь

Угу.
Огородник не синтезировал помидора.
Но он, без сомнения, уверен в его целенаправленном предназначении.

0

149

  • Автор: OldBear
  • Ветеран
  • OldBear
  • Уважение: +574
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 01:28:34
#p198242,Zagar написал(а):

И в чем здесь противоречие с вышепомноженными тобою на ноль учениями?

Нету никаких противоречий.
Просто все эти сказочные заморочки давно уже стали лишними. Так же как адские сковородки и райские гурии.

0

150

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1416
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Сегодня 06:48:27
#p198227,Zagar написал(а):

вся Вселенная существует исключительно в сознании Шарпера Будды.

Это что еще за наезд? Соскучились по потным гусям диалектики? Могу устроить - мало не покажется!  http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/ireful.gif

#p198241,Zagar написал(а):

О том и речь

ПрАтестую! Они выращиваются с целью поедания целепокладенцем! А у самих помидоров цели нет! Есть функция сохранения популяции через воспроизводство.

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 15  

Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » OldBear *топик для общения*