#p57117,SERGEY написал(а):
Ну так я про то и спрашиваю, почему должна быть не чертежной ?
Потому что в вычислительной среде реализовать чертеж невозможно
Оголтелой нейроактивности псто
Сообщений 31 страница 60 из 723
Поделиться312017-04-24 12:20:32
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
Поделиться322017-04-24 12:22:42
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 22:36:02
А причем здесь вычислительная среда ? наши мысли разве цифровые ?
Поделиться332017-04-24 12:40:39
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57119,SERGEY написал(а):
наши мысли разве цифровые
А при чем тут мысли, если интересно только техническое решение изобретательского уровня? Cмысл всего топика в том, что я пытаюсь показать возможность такого неизвестного пока решения. Предпосылка для изысканий
Поделиться342017-04-24 12:54:02
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2156
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 3 дня - Последний визит:
Вчера 22:36:02
Ну и почему техническое решение изобретательского уровня требует вычислительной среды непременно негеометрической ?
Поделиться352017-04-24 13:00:33
- Ветеран
- Уважение: +5723
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 23:45:06
#p57120,Шарпер написал(а):
пытаюсь показать возможность такого неизвестного пока решения.
То-есть, пока не известно, возможно ли такое решение?!
Поделиться362017-04-24 13:20:31
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57121,SERGEY написал(а):
Ну и почему техническое решение изобретательского уровня требует вычислительной среды непременно негеометрической ?
Ну, а какой еще? Вот снова перечисляем известные
1 Инструментальный или чертежный. С натуральной визуализацией объектов
2 Аналитический, символьный, дискретный
А в мозгах сигналы и никаких чертежей Т.е. реализация объектов сигнальная и видимо аналоговая, поскольку не менее эффективная в процессе преобразований, чем чертежная. Дедуктивный способ, адынако. Выявляем возможность
Поделиться372017-04-24 13:22:02
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57122,Лукомор написал(а):
То-есть, пока не известно, возможно ли такое решение?!
Конечно нет. Есть только предположение основанное на дедуктивном способе, дорогой Ватсон. Это я вас тут в изобретательских приемах просвещаю.
Поделиться382017-04-24 13:56:01
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
вот кот
вот изображение кота
вот кот головного мозга
изображение кота -есть проэкция головного кота на бумагу
выделим на бумаге все что не кот и на бумаге появится он
Поделиться392017-04-24 19:06:32
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57131,лукаш написал(а):
вот кот
Кот? Киски на параллельной ветке. И проехали. И никакеих изображений в мозгу. Оно на сетчатке, изображение, дальше набор сигналов с кучи рецепторов
Поделиться402017-04-24 20:23:20
- Ветеран
- Уважение: +5723
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 23:45:06
#p57135,Шарпер написал(а):
Оно на сетчатке, изображение, дальше набор сигналов с кучи рецепторов
И еще дальше, ближе к концу, набор сигналов, управляющих мышцами руки, держащей карандаш, который рисует круг...
Поделиться412017-04-24 21:56:25
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57144,Лукомор написал(а):
И еще дальше, ближе к концу, набор сигналов, управляющих мышцами руки, держащей карандаш, который рисует круг...
Не всегда. Конструируешь мысленно, перед белым листом ватмана. И только когда все готово, начинаешь судорожно чертить. А иногда до чертежа и не доходит. Так что оперируешь прямо сигнальной моделью и ты ее натурально "видишь"
Поделиться422017-04-25 06:05:38
- Ветеран
- Уважение: +5723
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 23:45:06
#p57153,Шарпер написал(а):
А иногда до чертежа и не доходит. Так что оперируешь прямо сигнальной моделью и ты ее натурально "видишь"
Ты опять начал растекаться мышкой по коврику.
Причем тут конструирование?!
Задача ставилась изначально про не графическое представление информации.
Ну ладно, речь не об этом.
Хотя и об этом тоже.
Но всё же не об этом. 
Не знаю, как у Вас там, у механиков, я вот вчера коллеге по работе рассказал схему одного электронного устройства, которое я разобрал перед этим.
Ни одного рисунка, всё на словах.
Вот так, в словах, информация и хранится в голове.
То есть, у каждой детали есть децимальный номер по ЕСКД.
Я называю номер - ты "видишь" деталь.
Я говорю слово "круг" - ты "видишь" круг.
Я говорю слово "circle" и ты ничего не видишь, потому что ты не знаешь этого слова.
Причем я "вижу" в своей голове круг, ззаштрихованный косым штрихом, как в разрезе детали.
А ты, услышав это слово, "видишь" в своей голове совсем другой круг, белый или серый, и заметно большего размера...
К чему это я?
К тому, что твою задачу можно свести к обмену сигналами между двумя человеками.
Решить частную задачу: представление информации при передаче информации.
Причем передачи, я опять возвращаюсь, передачи именно голосом.
То-есть без рисунков, без жестов, не видя один другого, например, по телефону.
А?!
Отредактировано Лукомор (2017-04-25 07:41:57)
Поделиться432017-04-25 06:20:37
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:46:16
#p57162,Лукомор написал(а):
Не знаю, как у Вас там, у механиков
Да те же годовые кольца на разрезе, та же кора, столько же основной древесины. Всё как у всех.
Поделиться442017-04-25 07:43:07
- Ветеран
- Уважение: +5723
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 23:45:06
#p57165,DoctorLector написал(а):
Да те же годовые кольца на разрезе, та же кора, столько же основной древесины. Всё как у всех.
И пятьдесят оттенков серого... вещества?!!! 
Поделиться452017-04-25 07:46:06
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57165,DoctorLector написал(а):
столько же основной древесины. Всё как у всех.
Унутре у механикофф гидравлика
Поделиться462017-04-25 07:48:35
- Ветеран
- Уважение: +5723
- Провел на форуме:
6 месяцев 1 день - Последний визит:
Вчера 23:45:06
#p57171,Шарпер написал(а):
Унутре у механикофф гидравлика
И, зачастую, - протекает наружу...
Поделиться472017-04-25 08:15:37
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57162,Лукомор написал(а):
Причем тут конструирование?!
Задача ставилась изначально про не графическое представление информации.
Вот до чего ж я люблю теоретикофф, так за то, что они и только они умеют рассуждать исключительно в рамках сферических коней в вакууме вообще не заморачиваясь практическими приложениями. У меканикусов не так. По крайней мере нас натаскивали на то, что все должно быть заточено на применение и уж потом сферокони. Так штааа, цель техническая реализация, причем эффекктивная, а известные, пока сами конструировать не умеют и затачиваются на визуализацию, которая используется для связи с оператором-проектировщиком. А человек способен все "отрисовать" мысленно и мысленно же получить решение, а отрисовывать он будет только для детализации и связи с другими двуногими
#p57162,Лукомор написал(а):
Ни одного рисунка, всё на словах.
Вот так, в словах, информация и хранится в голове.
Заклонировать этот ваш ценный опыт в рОбата можете? Нет. Вот то-то и оно Кстати, я сомневаюсь, что Вы сами отдаете себе отчет о чем сказали. Вас интересует вербальный способ передачи графических данных. Эта задача сродни задаче визуализации в CAD системах и нам не интересна. А вот способ формирования внутренней картинки у собеседника, самое то, что надо.
#p57162,Лукомор написал(а):
Я называю номер - ты "видишь" деталь.
Я говорю слово "круг" - ты "видишь" круг.
Я говорю слово "circle" и ты ничего не видишь, потому что ты не знаешь этого слова.
Вот-вот, щас систему меню для автокада родим, и в его рамках автокад будет "понимать" и отрисовывать. Фиги. У него внк\утреннее представлоение аналитическое транслированное в машинозависимый вид. А нас интересует способ мысленной "отрисовки"
#p57162,Лукомор написал(а):
твою задачу можно свести к обмену сигналами между двумя человеками.
Именно это я выше и подозревал! Хрена лысого! Это другая задача, уже решенная. а я говорю о неизвестном пока способе на 146% имеющем признаки новизны
Поделиться482017-04-25 08:16:33
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57172,Лукомор написал(а):
И, зачастую, - протекает наружу...
Ну щас... Два раза... Мимо не льем!
Поделиться492017-04-25 08:22:30
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:46:16
#p57169,Лукомор написал(а):
И пятьдесят оттенков серого... вещества?!!!
Нет, это у остальных такое происходит с мозгом. В мозге механиков нет никаких оттенков!
#p57171,Шарпер написал(а):
Унутре у механикофф гидравлика
А снаружи?
Поделиться502017-04-25 08:28:21
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57175,DoctorLector написал(а):
В мозге механиков нет
Есть. Честное слово есть. Могу обнажить
#p57175,DoctorLector написал(а):
А снаружи?
Ну нельзя же порнуху!
Поделиться512017-04-25 09:18:25
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p57135,Шарпер написал(а):
Кот? Киски на параллельной ветке. И проехали. И никакеих изображений в мозгу.
повторяю
#p57131,лукаш написал(а):
вот кот
вот изображение кота
вот кот головного мозга (как он выглядит мы не знаем , но точно известно что кот там есть)
изображение кота -есть проэкция головного кота на бумагу
выделим на бумаге все что не кот и на бумаге появится он
рабочая гипотеза
удалить лишнее и останется кот
Поделиться522017-04-25 09:22:05
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p57171,Шарпер написал(а):
Унутре у механикофф гидравлика
я тоже полагал вначале
что есть связь со скоростью перетекания
но позже отказался в пользу расположения в пространстве
Поделиться532017-04-25 09:26:42
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
#p57173,Шарпер написал(а):
А человек способен все "отрисовать" мысленно и мысленно же получить решение, а отрисовывать он будет только для детализации и связи с другими двуногими
Лукомор
согласен
технически это будет осуществляться так
берем пункцию из головного мозга
желательно из района заведующего кругами
и вводим в аналогичный район коры другому механику
полагаю и он узрит(не увидит , а узрит) такой же круг
Поделиться542017-04-25 09:45:08
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 00:46:16
#p57176,Шарпер написал(а):
Могу обнажить
Могу сразу ответить:
#p57176,Шарпер написал(а):
Ну нельзя же порнуху!
Поделиться552017-04-25 10:35:57
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57183,лукаш написал(а):
рабочая гипотеза
Лишнее тут картинки кота.
Поделиться562017-04-25 10:38:25
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57186,DoctorLector написал(а):
Могу сразу ответить:
Но Вы же Доктор и к осмотрам привычны!
Поделиться572017-04-25 11:00:23
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
Я пытаюсь разъяснить
что есть три кота
кот который мяукает на дереве
кот который мяукает в голове
и нарисованный=
попытка показать кота
который вчера мяукал на дереве другим людям
как ты говоришь - графически-геометрически
если я тебя правильно понял
то ты призываешь разобраться с тем
который в голове - как он там ловит мышей
не будучи прорисованным или оцифрованным
Поделиться582017-04-25 11:04:38
- Дичинка
- Уважение: +1323
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 22:03:06
#p57191,лукаш написал(а):
призываешь разобраться с тем
который в голове - как он там ловит мышей
не будучи прорисованным или оцифрованным
Именно!
Поделиться592017-04-25 11:25:09
- Ветеран
- Уважение: +3174
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
общеизвестно (в хорошем смысле слова)
что сознание это геометрия
простой пример
т.е буде кто расположит все кусочки необходимым образом
из букв Ж . О. П. А выйдет слово ВЕЧНОСТЬ
вот так и сознание
если выложить элементы сознания (молекулы ли ,нейроны ли ,ганглии) специальным образом , то и получится сознание
и вот при этой выкладке получается замечательная вещь
все события внешнего мира в динамике выкладываются в сознании статически (тот же кот)
то есть там нет бегущего кота
там повесть о бегущем коте ,который поймал мышь Past in the future
вычисления и построения не имеют смысла
это как Война и Мир
можно открыть в конце и узнать поймана ли граната
Поделиться602017-04-25 11:37:49
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p57176,Шарпер написал(а):
Могу обнажить
окошко анекдотов догадывается...
- Я кстати на пол килограмма похудела!
- Ноги побрила?
