Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Ответ по нейронным сетям


Ответ по нейронным сетям

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

#p80161,nvs написал(а):

Всё объясняется через Гилберта, Гейзенберга, Гёделя...

У Вас есть конкретные претензии к Хокинсу?

0

752

Всё слова, слова, слова... (с)

0

753

#p80134,Шарпер написал(а):

Автоассоциативная память способна воспроизвести сохраненную модель в неизмененном виде, даже если все, что у вас есть в наличии, – ее искаженный вариант.

не в неизменном, а в приближённом. И таки со временем он изменяется.

#p80136,Zagar написал(а):

А если поставить задачу, то с теми же энергозатратами птицы будут перевозить не сотни, а тысячи пассажиров и с несопоставимо большей безопасностью.

Это вы про аистов? Или решили распространить демографическую задачу на других пернатых?

+1

754

#p80165,nvs написал(а):

Всё слова, слова, слова... (с)

У Хокинса?

0

755

#p80166,Ал написал(а):

не в неизменном, а в приближённом. И таки со временем он изменяется.

Это вариант Хокинса. Мой вариант - сетевая фильтрация

0

756

#p80171,Шарпер написал(а):

Мой вариант - сетевая фильтрация

Отличный, кстати, вариант. Мне очень нравится сетевая фильтрация.

http://img0.joyreactor.com/pics/post/fishing-net-gif-4209188.gif

0

757

#p80172,DoctorLector написал(а):

Мне очень нравится сетевая фильтрация.

Типа того. Но в моем варианте сетку плетет сам улов

0

758

А выпивать будет бутылка? "Нет, такой хоккей нам не нужен" (с)

+2

759

#p80174,DoctorLector написал(а):

А выпивать будет бутылка? "Нет, такой хоккей нам не нужен" (с)

Дык, штука в том, что именно бутылка первой и пьет. Собственно для этих целей и изобретена. А Вы просто в плену стереотипофф   http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

0

760

#p80170,Шарпер написал(а):

У Хокинса?

Да.

0

761

nvs
Здесь Вам не тут.

Джефф Хокинс (англ. Jeff Hawkins; 1 июня 1957) — основатель Palm Computing (изобретатель Palm Pilot) и Handspring (изобретатель Treo). После этих двух крайне успешных проектов он оставил работу и ушёл в нейрологию. В 2002 году основал Redwood Center for Theoretical Neuroscience (бывший Redwood Neuroscience Institute) и опубликовал книгу «Об интеллекте», в которой описал свою теорию работы мозга на основе модели «память-предсказание». В 2003 году избран членом Национальной академии наук «for the creation of the hand-held computing paradigm and the creation of the first commercially successful example of a hand-held computing device» (за создание парадигмы Handheld PC и первую её коммерчески успешную реализацию).

http://littlemess.narod.ru/index/0-2

0

762

nvs
Вернон Бенджамин Маунткасл (англ. Vernon Benjamin Mountcastle; 15 июля 1918, Шелбивилл, округ Шелби, Кентукки — 11 января 2015) — невролог из университета Джонса Хопкинса. Он открыл и характеризовал модульную организацию коры головного мозга в 1950-х годах. Это открытие стало поворотной точкой в исследовании коры, настолько, что почти все теории о сенсорных функциях, возникшие после публикации Маунткасла о соматосенсорной коре, используют модульную организацию как основу.

0

763

(( несамостоятельность мышлени       я !!!

0

764

#p80182,лукаш написал(а):

несамостоятельность

"У дураков мысли сходятся", но мне подходящего дурня найти было трудно.

0

765

#p80180,Шарпер написал(а):

nvs

#p80181,Шарпер написал(а):

nvs

Не вижу смысла тыкать в меня Википедией: конкретики от этого не прибавляется ни на грамм, ни даже на гран.

0

766

#p80185,nvs написал(а):

Не вижу смысла тыкать в меня Википедией: конкретики от этого не прибавляется ни на грамм, ни даже на гран.

Дык, тут не баг, а фича:
1 Конкретика в книжке Хокинса
2 Хокинс и Маунткастл вполне признанные профессионалы
3 И потому оспаривать их утверждения на основе обвинений в некомпетентности, как в моем,  тут будет трудновато, ибо спорить придется с научной школой, а не с доморощеным изобретателем, тем более неправильной национальности из страны-изгоя.

0

767

#p80115,Шарпер написал(а):

А вот механикам очевидно, что с учетом эволюционного развития начиная от управления опорным движением с ориентированием в пространстве т.е. с кондовых основ механики, это единство в обработке инфы ОЧЕВИДНО.
Вам должно быть стыдно, господа!

С какой радости мне должно быть стыдно за каких-то механиков?!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_016.gif

0

768

#p80190,Лукомор написал(а):

С какой радости мне должно быть стыдно за каких-то механиков?

Только в том плане, что учёт бродячих механиков не поставлен, они ходят непривитые, не стерилизованные, могут сбиваться в стаи и нападать на людей. Бардак в службе надзора и отлова.

+1

769

#p80171,Шарпер написал(а):

Это вариант Хокинса. Мой вариант - сетевая фильтрация

Как быстро ты меняешь ключевые моменты, извращая тем самым смысл, после чего притягиваешь это в доказательство своих э... мыслей.

#p80172,DoctorLector написал(а):

Отличный, кстати, вариант. Мне очень нравится сетевая фильтрация.

после перегонки?
А... картинка загрузилась... тоже ничего так...

0

770

#p80195,Ал написал(а):

Как быстро ты меняешь ключевые моменты, извращая тем самым смысл, после чего притягиваешь это в доказательство своих э... мыслей.

Не понял. Какой смысл и чего я извращаю? Весь смысл только в том, что не я один пришел к мысли о единстве принципа действия в основе всех функций мозга, причем в отличие от прочих пришел к этой мысли на основе эволюции от опорного движения и соответственно задачи пространственно-временной ориентации до решения задач прогноза путем регистрации воспроизводимых и потому закономерных явлений. Соответственно пришел к выводу, что представления о нейроне, как логическом элементе неверно, а о мозге как логической машине не просто бесполезно, но и вредно. И все были против. А оказывается всего лишь было трудно найти того дурака у которого мысли с моими сходились.

0

771

#p80192,DoctorLector написал(а):

Только в том плане, что учёт бродячих механиков не поставлен, они ходят непривитые, не стерилизованные, могут сбиваться в стаи и нападать на людей. Бардак в службе надзора и отлова.

К сожалению это верно для США, где проверяют на реализуемость каждую полезную с некоторой степенью вероятности, идею. Я же потерял кучу времени на бесполезные споры, сомневаясь в собственной правоте.

0

772

Короче, зря мне на глаза попалась эта книжка. Не знао бы и чихать. Пойду напьюсь в масштабах массового поражения

0

773

#p80200,Шарпер написал(а):

Пойду напьюсь в масштабах массового поражения

Аминь!

0

774

#p80186,Шарпер написал(а):

Дык, тут не баг, а фича:
1
2
3

И что? Вот ни на миллиметр не приблизился. Можешь хотя бы пояснить:
а) ты в данную секунду борешься с неправильным пониманием работы головного мозга или неправильным построением нейронных сетей?
б) если первое, то какой степени седовласости твои источники (не биологические, разумеется, а "бумажные")?
в) и кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь говорил, что понимает принцип работы мозга?

0

775

#p80231,nvs написал(а):

И что? Вот ни на миллиметр не приблизился. Можешь хотя бы пояснить:

Что я должен пояснять? Что мое скептическое отношение к нейросетям оказалось не следствием некомпетентности в которой тут меня обвиняли, и что у меня есть сторонник-профессионал, с которым у нас как у дураков "мысли сходятся"?
Или, что алгоритмическое единство обработки информации оказалось не моей дилетантской выдумкой, но вполне  научным утверждением?

0

776

#p80236,Шарпер написал(а):

Что я должен пояснять?

Просто и кратко ответить на вопросы.

#p80236,Шарпер написал(а):

некомпетентности в которой тут меня обвиняли

За последние 24 часа я никого и ни в чём не обвинил.

#p80236,Шарпер написал(а):

нейросетям

Ага... Нейросети... Тогда, всё равно вопрос #2 остаётся в силе: "Какой древности дровишки?" И модифицируем #3: "Все говорят, что ИНС - идеал и что нет необходимости поиска новых подходов?"

#p80236,Шарпер написал(а):

алгоритмическое единство обработки информации

НФНП... Нак нейросети или мозг!?

0

777

#p80243,nvs написал(а):

Просто и кратко ответить на вопросы.

На какие вопросы? Ко мне или к Хокинсу? Или к Маунткаслу? При условии, что мы зачастую о разном - Хокинс о мозге, я об автоматизации внешне проявляемых функций, при совпадении взглядов на некоторые  методы моделировани
и базовые принципы

#p80243,nvs написал(а):

За последние 24 часа я никого и ни в чём не обвинил.

Дык, а я вообще слово предоставил Хокинсу и считаю что вопросы нужно задавать ему.

Ага... Нейросети... Тогда, всё равно вопрос #2 остаётся в силе: "Какой древности дровишки?" И модифицируем #3: "Все говорят, что ИНС - идеал и что нет необходимости поиска новых подходов?">>
Текущее время. Книжка вышла в  нулевые, ресурс Хокинса доступен
Мое отношение - нейросети моделируются программно на стандартной архитектуре, а значит в пределе реализуются чисто алгоритмически и потому на самом деле представляют собой извращенный способ непрямого использования возможностей компьютера
Отношение Хокинса - то, что делают нейросети можно делать иными способами.
Совпадение - 146%! Тупиковая ветвь.

#p80243,nvs написал(а):

Нак нейросети или мозг!?

Постулат о единстве эволюционного принципа в основе преобразования сигналов, как воспроизводимых последовательностей состояний как в неживой, так и в живой природе, а следовательно и единстве алгоритма обработки информации в любой подсистеме мозга, как результата эволюции и ее продолжения через рассудочную деятельность.

Словами Хокинса - Выдающийся ученый Вернон Маунткастл – нейрофизик, работавший в Университете Джона Хопкинса, Балтимор, – в 1978 году опубликовал работу под названием Организующий принцип мозговой функции. В своей публикации автор подчеркнул, что кора головного мозга очень однородна по внешнему виду и строению. Зоны коры, отвечающие за зрительное восприятие, внешне не отличаются от зон, отвечающих за осязание, зон управления двигательной активностью, речевых зон и т. д. Все они выглядят почти одинаково. А если эти зоны выглядят одинаково, значит, заключил Маунткастл, вполне возможно, что они выполняют одну и ту же операцию! Он предположил, что при выполнении разных функций кора головного мозга использует один и тот же инструмент.

Давайте остановимся на этом подробнее. Зрение, слух и осязание кажутся мне совсем непохожими, а порой – принципиально различными. Зрение позволяет судить о цвете, составе, форме, глубине исследуемых объектов. Слух позволяет оценивать ритм, тембр, громкость звуков. В чем может заключаться их сходство? Но Маунткастл не настаивает на сходстве, он лишь утверждает, что кора головного мозга использует одни и те же принципы обработки слуховых, зрительных и двигательных сигналов.

Т.е. совпадение - 146%, причем у меня этот результат обосновывается в качестве следствия эволюции через принцип наименьшего действия. У Маунткасла просто догадка на основе сходства.

А дальше, я в течении нескольких лет пытался достучаться до небес и донести простую мысль, что "англичане ружья кирпичом не чистят" и что ИИ-шники страдают херней пытаясь реализовать мозг путем тупого копирования структур, а не принципов обработки инфы, реализация которой в цифровом компьютере должна быть совершенно иной, чтобы реализовался принцип, нежели реализация того же принципа биохимическими методами в живом мозге, копирование которого бессмысленно, если нужно устройство, а не хаммункулус.
А нейрофизиологи, зачастую, страдают еще бОльшей херней игнорируя требование существования носителя памяти и отказывая сигналу быть таковым носителем, несмотря на очевидность этого из радиотехники и физики вообще. Пример "Вояджеров" - там носитель инфы только сигнал в пространстве и ничего более.

Но, я же знать не знал, что есть противники этих подходов даже на уровне гипотез -

Большинство ученых и инженеров оставили без внимания теорию Маунткастла. Пытаясь создать компьютер, который смог бы «видеть», кибернетики использовали терминологию, характеризирующую визуальное восприятие, и старались воссоздать его механизм. Они размышляли в терминах форм и трехмерных изображений. Те же из них, кто намеревался разработать говорящий компьютер, создавали алгоритмы, использующие правила синтаксиса, грамматики и семантики. Если бы они прислушались к Маунткастлу, то поняли бы, что такие подходы лишь уводят прочь от создания искусственного интеллекта, а потому обречены на провал.

И опять в точности мой вывод - тупик, если реализовывать не принцип, а копировать реализацию используя неподходящие средства.

0

778

#p80251,Шарпер написал(а):

кора головного мозга использует одни и те же принципы обработки слуховых, зрительных и двигательных сигналов.

Компьютер, кстати, тоже  использует одни и те же принципы обработки слуховых, зрительных и двигательных сигналов...

0

779

#p80251,Шарпер написал(а):

несмотря на очевидность этого из радиотехники и физики вообще

Наконец-то радиотехников вспомнили!
А-то всё механики да механики... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

780

#p80251,Шарпер написал(а):

Пример "Вояджеров" - там носитель инфы только сигнал в пространстве и ничего более.

А еще - передатчик сигнала и приемник сигнала...
Без них, никакой инфы в пространстве не содержится...

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Ответ по нейронным сетям