Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » Неужели это конец?! - 2.


Неужели это конец?! - 2.

Сообщений 121 страница 150 из 275

121

#p54416,Zagar написал(а):

А может тот мужик - фельдшер?

Всё относительно. Но с точки зрения соседа - он мудак. С моей тз - он садист...

0

122

воспитатель !!!

0

123

таких воспитателей потом по методу Рика воспитывают...

0

124

Заменят ли нас машины, и в чем мы незаменимы
http://fastsalttimes.com/sections/solution/1125.html
http://www.bbc.com/russian/vert-fut-39291912

0

125

#p55080,OldBear написал(а):

Заменят ли нас машины, и в чем мы незаменимы

Вот, кстати. Мне тут подумалось. Одно из качеств человека - сравнительная фалометрия. В данном контексте, человек проигрывая машине будет деградировать. 1-3 поколения откатят цивилизацию назад, и если за это время у машин не разовьётся тяа к жизни и способность к самовоспроизводству  - нас ждёт закат цивилизации. И довольно скоро.

0

126

#p55085,Ал написал(а):

нас ждёт закат цивилизации.

Но потом опять будет расцвет...

0

127

#p55085,Ал написал(а):

если за это время у машин не разовьётся тяа к жизни и способность к самовоспроизводству

Обязательно разовьётся! Правда, в  сильно "извращённой" (отличной от нашей) форме. Именно потому, чтг жизнеспособными  являются только жизнелюбивые субьекты. Банальный естественный отбор.

#p55087,Rick написал(а):

Но потом опять будет расцвет...

Почему "потом" и "опять"?
Самосовершенствование и стремление к экспансии в пространстве  для Жизни - процесс в целом поступательный и непрерывный. Несмотря на тупиковость или замену на более прогрессивные некоторых её форм.
Расцвет машинной(искусственной) цивилизации означает не упадочность и трагическую гибель биожизни, а качественный переход её в новую прогрессивную форму. И сссё.

0

128

#p55097,OldBear написал(а):

Расцвет машинной(искусственной) цивилизации означает не упадочность и трагическую гибель биожизни, а качественный переход её в новую прогрессивную форму. И сссё.

Это всё правильно и хорошо только в том случае, если машины научатся самовоспроизводиться. А если нет, то нет.

0

129

#p55087,Rick написал(а):

Но потом опять будет расцвет...

м.б. вернее - будет, но, м.б. не наш http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p55097,OldBear написал(а):

Обязательно разовьётся! Правда, в  сильно "извращённой" (отличной от нашей) форме. Именно потому, чтг жизнеспособными  являются только жизнелюбивые субьекты. Банальный естественный отбор.

угу. любовь - это чувство, даже комплекс чувств. Сначала надо научить машины чувствовать. И! самое необходимое - сделать невозможным выключение  этих чувств. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p55097,OldBear написал(а):

Расцвет машинной(искусственной) цивилизации означает не упадочность и трагическую гибель биожизни, а качественный переход её в новую прогрессивную форму. И сссё.

оптимистичненько.

0

130

#p55099,Rick написал(а):

если машины научатся самовоспроизводиться.

Давно научились. Вернее - умеют. Теперь ещё и 3д печать освоили. Нехватает(пока) только собственного желания этим заниматься.
И эта поведенческая(с)программа-желание  возникнет сама собой в результате того же самого  естественного отбора. Если её ещё раньше не воткнут люди с целью более эффективного автоматизирования производства средств производства.

0

131

#p55100,Ал написал(а):

угу. любовь - это чувство, даже комплекс чувств.

Любовь - это химическо электрический процесс, даже комплекс этих процессов.

#p55100,Ал написал(а):

И! самое необходимое - сделать невозможным выключение  этих чувств.

Есть непреодолимые сложности?
У эволюции биожизни их небыло.
Принципиальное отличие - отсутствие у "железяк" участия химии в тех же скмых эволюционных прцессах. Что делало невозможным самовозникновения небиологической жизни. При помощи хомосапиенсов процесс пошёл. Тихоходная, неточная, ограниченная и хлипкая химия стала ненужным тормозом дальнейшего развития жизни. Хомикам просто пора сдавать дела. Вот и "фся лубовь".

#p55100,Ал написал(а):

оптимистичненько.

Угу.

0

132

#p55109,OldBear написал(а):

Тихоходная, неточная, ограниченная и хлипкая химия стала ненужным тормозом дальнейшего развития жизни.

Тихоходная хлипкая и неточная это электроника, во всяком случае в том виде, в котором она сейчас реализуется и развивается, она не лучше чем та химия, что тебе виднее всего в живых системах. То есть, выброс нейромедиаторов синаптическую щель, регуляция гормонами и пр.
Но ты, вообще, даже не представляешь сколько химии в современной электронике, как желательной и инновационной это всякие там ионисторы, так и не желательной, то что ионы натрия и калия бегают по поверхности p-n переходов и портят параметры микросхем, делают их капризнее и любых мерзких дамочек и непредсказуемыми. Я с этим как раз достаточно успешно боролся. Но со многим химическим нежелательным в электронике хрен поборешься.
Ну в общем она, потому и тихоходная, неточная, ограниченная и хлипкая и очень капризная. И её нынешнее развитие в "железки" это безусловный тупик.
Однако, есть тут выход для электроники, если взять самое точное и не хлипкое, самое бесконечное и не капризное, как раз из биохимии, что есть в ней и намного превосходит и всё остальное в жизни.
Почитай что нибудь о ДНК компьютерах.

0

133

Правильнее было бы СОВЕТУЮ почитать

#p55118,Эрик написал(а):

что нибудь о ДНК компьютерах

0

134

#p55109,OldBear написал(а):

Любовь - это химическо электрический процесс, даже комплекс этих процессов.

упрощённо.

#p55109,OldBear написал(а):

Есть непреодолимые сложности?У эволюции биожизни их небыло.

есть. если выключатель закладывается конструктором - то конструктор может управлять им, если конструктор и конструируемый одно лицо - то эмоции (химические, или электрические будут выключены.
Некоторые люди стремятся выключить эмоции, некоторые выключают их несознательно (подсознательно), таким людям не для чего жить. Они либо спиваются, либо суицидничают, либо просто медленно угасают.

0

135

#p55107,OldBear написал(а):

Давно научились. Вернее - умеют.

Я что-то не слыхал про самовоспроизводящиеся трактора или, там, кофеварки...

0

136

Я это к тому, что чтобы получить потомство нужно всего два животных в их естетственной среде. А чтобы получить новый механизм (пусть даже и копию старого) нужен целый комплекс предприятий. И сбой в одном месте легко убьёт всю систему.

+1

137

#p55132,Ал написал(а):

упрощённо.

можно еще проще и вернее
- это материальный процесс

0

138

#p55118,Эрик написал(а):

Почитай что нибудь о ДНК компьютерах.

Гы.

#p55132,Ал написал(а):

OldBear

    Любовь - это химическо электрический процесс, даже комплекс этих процессов.

упрощённо.

Конечно!
Всё, что я тут выкладываю это только принципиальная схемка. От дельфинской социальной среды до "кукловодов".
Действительность с этим соотносится примерно так же, как, скажем, весь полный комплект технической документации двигателя Боинга от схематического рисунка ТРД в школьном учебнике физики.   

#p55132,Ал написал(а):

Некоторые люди стремятся выключить эмоции, некоторые выключают их несознательно (подсознательно), таким людям не для чего жить. Они либо спиваются, либо суицидничают, либо просто медленно угасают.

Хня. Морализаторские сказки про Снежную Королеву. Всё зависит от целой кучи, как врождённых качеств индивидуума, так и его воспитания.
Эмоции, ваще - понятие очень неточное.
Например: Страх смерти - это эмоция? Тогда амёба - очень эмоциональная личность. Гы.
Это снова упрощение, если чё.

#p55147,Rick написал(а):

Я что-то не слыхал про самовоспроизводящиеся трактора или, там, кофеварки...

Ну... если не принимать во внимание размеры детородного аппарата, то завод по производству компьюторов, управляемый компьютором можно назвать таковым в принципе.

#p55148,Rick написал(а):

Я это к тому, что чтобы получить потомство нужно всего два животных в их естетственной среде. А чтобы получить новый механизм (пусть даже и копию старого) нужен целый комплекс предприятий. И сбой в одном месте легко убьёт всю систему.

Совершенно верно.
Ты только что ответил на свой предидущий пост, описав сегодняшнюю проблему самовоспроиводства себе подобных машин. В будущем создание из материалов собственной среды(пояс астероидов, например) несколькими специализированными машинами(ИИшными космическими кораблями, скажем), подобных себе и усовершенствованных, своих копий будет вполне реально.
Особенно, если надо "родить" не сразу полную(взрослую) копию, а только, способную самодостраиваться и совершенствоваться, машинку.
Та же схема и принцип, что и половое размножение белковых организмов. имхо.
П.С.
Кстати. Чтоб получить потомство не всегда надо иметь  только две особы и среду.
Улей или муравейник гораздо более сложная и хрупкая система размножения, сравнимая с той, которую ты привёл для описания производства машин. У высших общественных животных, тоже, не всё так просто, как ты описал.
А вот амёбе для этого достаточно себя-любимой и воды с элементами органики. Да.

0

139

#p55179,OldBear написал(а):

Ну... если не принимать во внимание размеры детородного аппарата, то завод по производству компьюторов, управляемый компьютором можно назвать таковым в принципе.

Даже два завода по производству компьютеров в самом лучшем случае смогут выпустить лишь компьютер для управления заводом по производству компьютеров, а не сам завод.

#p55179,OldBear написал(а):

А вот амёбе для этого достаточно себя-любимой и воды с элементами органики. Да.

Ну, если твои самовоспроизводящиеся роботы будут по сложности и функциональности сравнимы с амёбами, то ничего страшного, пусть себе самовоспроизводятся на поясе астероидов...

0

140

Тут анекдот-окошко делится своими наблюдениями на тему эволюции:

У многих на работе начали появляться фитнесс-браслеты.
Так планктон прокачался до фитопланктона...

0

141

#p55186,Rick написал(а):

Даже два завода по производству компьютеров в самом лучшем случае смогут выпустить лишь компьютер для управления заводом по производству компьютеров, а не сам завод.

Ты не понял.
Компьютер -родитель.
Завод - его детородный орган.
Могут быть и два родителя:
Один,  воспроизводит орпрограммование, второй при помощи своего завода клепает "железо". Потом они совокупляются и БАЦ - рождается новый комп... или целая куча для разных целей.
Ничего не напоминает?

#p55186,Rick написал(а):

Ну, если твои самовоспроизводящиеся роботы будут по сложности и функциональности сравнимы с амёбами, то ничего страшного, пусть себе самовоспроизводятся на поясе астероидов...

Мои?!
Хм..  Лестно. Богом меня ещё никто не называл. Спасибо за комплемент.
А что касается амёбов,..
Да. Ты опять фдисятку - Ничего страшного.
Мы от них тут и эволюционировали, между прочим.

0

142

#p55195,OldBear написал(а):

Один,  воспроизводит орпрограммование, второй при помощи своего завода клепает "железо". Потом они совокупляются и БАЦ - рождается новый комп... или целая куча для разных целей.
Ничего не напоминает?

Напоминает муравьёв или пчёл. Рождается целая куча работников без детородных органов. При том, что у пчёл рано или поздно рождается полноценный индивид, а у заводов по производству компьютеров не появится компьютер с заводом по производству других компьютеров...

#p55195,OldBear написал(а):

Мы от них тут и эволюционировали, между прочим.

Ну-ну...

0

143

Система не может в себе отразить саму себя.

0

144

А чо в России-то творится? Какие-то массовые выступления, сотни арестованных. На российских каналах ни слова об этом. Впрочем, не настаиваю на ответе у россиян, может это щас политически недальновидно.

0

145

Да без проблем. Никаких ограничений на обсуждения нет.
Например, в Москве 8000 человек в 12-миллионном городе - 0.067% населения - вышли на несанкционированный митинг. Сотни три-четыре из них провели воскресный вечер в полиции и заплатят штраф. Организаторов накажут посерьёзнее, но тоже до расстрелов не дойдёт.
Если посчитать город и область, то целых 0.04% "массово выступили". Дальше всё зависит от изложения в СМИ и от качества работы видеооператоров. К сожалению, у авторов этой затеи нет ни одной чётко оформленной идеи, кроме той, что власть надо отнять и отдать им. Чем они лучше нынешних - неизвестно, на каком основании хотят власти - непонятно. Идея прийти через выборы провалилась, ну, не поддерживает их народ больше, чем на 2-3%, резонно считая, что это вид сбоку на те же жЕлезы. Так они ведь и не предлагают ничего конструктивного, кроме "банду геть". Соответственно, пытаются пойти майданным путём, но примеры последствий настолько убедительны для народа, что это не прокатит.
Почему всё это изложено как "массовые выступления, сотни арестованных" - да потому, что люди деньги зарабатывают. Им, по большому счёту, плевать на всё остальное. Вот лично мне неинтересно митинговать или госпереворачивать за перераспределение финансовых потоков в пользу каких-то мутных ребят, хотя претензий к действующей власти - вагон.

P.S. Через наш район никто не тусовался, с полицией не дрался. Не знаю, что было в Питере, Екатеринбурге или Новосибирске, но даже усиленных нарядов у нас не было.

Отредактировано DoctorLector (2017-03-27 08:16:13)

+2

146

Да, у нас какие-то сборища тоже были, и с полицией чего-то конфликтовали, чем кончилось не знаю. Вот здесь можно фотки посмотреть: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-464 … d-140.html

Отредактировано SERGEY (2017-03-27 10:21:21)

0

147

на нижнем дону не зарегистрировано

0

148

#p55199,Rick написал(а):

у заводов по производству компьютеров не появится компьютер с заводом по производству других компьютеров...

Ещё как получается! Только более сложным способом.

#p55205,SERGEY написал(а):

Система не может в себе отразить саму себя.

Чёта туплю..Ты не мог бы ширше развернуть свой тезис?

0

149

#p55265,OldBear написал(а):

Только более сложным способом.

Ну так а я за шо?! Более сложным и громоздким способом. Причем сбой в одном месте цепочки эффективно убивает всю цепочку.
То ли дело у биологических объектов: папа с мамой встретились в подходящий момент - вот тебе и потомство.

0

150

#p55207,DoctorLector написал(а):

у авторов этой затеи нет ни одной чётко оформленной идеи, кроме той, что власть надо отнять и отдать им. Чем они лучше нынешних - неизвестно, на каком основании хотят власти - непонятно. Идея прийти через выборы провалилась, ну, не поддерживает их народ больше, чем на 2-3%, резонно считая, что это вид сбоку на те же жЕлезы. Так они ведь и не предлагают ничего конструктивного, кроме "банду геть". Соответственно, пытаются пойти майданным путём, но примеры последствий настолько убедительны для народа, что это не прокатит.

Угу.
Нехватает ишшо нашему народу настоящей революционной сознательности.  ... и покрышек для паления.

0


Вы здесь » Амальгама » Берлога OldBear » Неужели это конец?! - 2.