Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Поговорим... » Ехо-локация 3,14


Ехо-локация 3,14

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

#p25536,SERGEY написал(а):

Ну что у тебя за привычка всем гадости говорить. Ни слова я на деменцию не намекал ни на свою ни на твою.

Серёга, это самоирония.
Я не люблю гадости на людей говорить, ты не прав.
Каков мир - такие и шутки.

0

92

#p25570,Ал написал(а):

Я вот не понял, мы теперь будем с Турцией воевать?

#p25572,Exo написал(а):

Это ж такая историческая традиция -- повоевать с турками.

Ну да, Россию с колен поднял, земли объединил, осталось прибить щит на врата Царьграда...

+2

93

#p25579,Rick написал(а):

Ну да, Россию с колен поднял, земли объединил, осталось прибить щит на врата Царьграда...

5+.
Какая-то вялая инкарнация... Хотя... м.б. и к лучшему...
Не, ну, как-то уж явно по-хамски себя турки ведут, не? Договоры и планы с НАТОй есть, сбит над территорией соседнего государства. Или халявная нефть совсем мозги залила, либо выполняют заказ госдепа.

0

94

Ведут по хамски, да. Сбит над территорией Сирии - так ведь это то, что наши говорят. Где он там на самом деле был, не очень понятно.
А насчет того, что заказ госдепа - тоже не очень вяжется. Если наши прикроют туризм в Турцию, и начнут рвать всякие экономические связи, то туркам тоже мало не покажется, они должны это понимать...
В-общем, мутная история...

0

95

#p25536,SERGEY написал(а):

Ну что у тебя за привычка всем гадости говорить. Ни слова я на деменцию не намекал ни на свою ни на твою.

Вот! А Док намекнул бы!
А мог бы! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

96

#p25590,Rick написал(а):

Сбит над территорией Сирии - так ведь это то, что наши говорят.

Упал в 4 км на Сирийской территории. Путин сказал, что был в километре от границы. Даже если бы залетел - хез, зачем сбивать.

#p25590,Rick написал(а):

А насчет того, что заказ госдепа - тоже не очень вяжется. Если наши прикроют туризм в Турцию, и начнут рвать всякие экономические связи, то туркам тоже мало не покажется, они должны это понимать...В-общем, мутная история...

ото ж.

0

97

#p25592,Ал написал(а):

Даже если бы залетел - хез, зачем сбивать.

#p25590,Rick написал(а):

В-общем, мутная история...

История всегда  - мутная.   Для того и служит.

0

98

Ничего мутного. Ослы под предводительством козлов.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Ничего, я кажется знаю, как сделать так, чтобы дерьмом в прямом смысле дерьмо в переносном смысле захлебнулось.

Отредактировано Эрик (2015-11-24 20:58:30)

0

99

#p25592,Ал написал(а):

Даже если бы залетел - хез, зачем сбивать.

Демонстрируют силу и уверенность. А вот зачем, с какой целью, тут точно хз...

0

100

#p25579,Rick написал(а):

Exo
Это ж такая историческая традиция -- повоевать с турками.

Мой турецкий друг по этому поводу так сказал, почти тоже самое:
Когда турки воевали с кем угодно, они всех разъебывали и только от русских получали пизды.
Когда русские воевали с кем угодно, они всех разъебывали, и только от турок получали пизды.
Эта такая историческая традиция учить друг друга воевать.

Это почти так и есть. Только вот жена у него сейчас на войне с курдами, которые чуть не вписываются в его схему, только потому, что она отличник здравоохранения и защитила диссертацию и у неё маленький ребенок, которому было меньше года, когда её туда послали уже пол срока из 550 дней она там пробыла. Она детский хирург. Туда послали специально всех лучших врачей, и также там было пять женщин с детьми грудного ещё возраста. А ректором Измирского Университета, который был крупнейшим научным и образовательным центром мира, назначили чебана, с гор спустившегося, который свою диссертацию не может прочесть. В общем, вождение носом по батарее элиты своей интеллигенции это приоритетная социальная программа в Турции, которая успешно выполняется. Так же как спускание чебанов с гор.
Но вот они уже прожрали дотации которые ADIA под инвестиционнве проекты для создания новых рабочих мест для жителей восточной части Турции на западе страны. Ну и потому рейтинг у Реджипа упал. А вовсе не потому, что туркам надоели сказки про турецкий мир. Здравомыслящие турки изначально относились к таким сказкам с неприязнью. Ну а чабанам пох сказки, если халява есть то любые сказки поддержат. Но вот чуть в них и начали верить даже, надо дожимать... А тут халява закончилась. Сейчас ADIA (это и есть спонсор абсолютно всей этой хренотени, но не напрямую, а катализирующих этот процесс факторов) чуть поругается с ним. Потом подкинут денег, начнется программа утилизацииизбытка чабанов. Ну и безмозглых придурков всюду в избытке.
Только вот не получается их утилизовать отдельно.

0

101

#p25607,Rick написал(а):

Ал
Даже если бы залетел - хез, зачем сбивать.
Демонстрируют силу и уверенность. А вот зачем, с какой целью, тут точно хз...

Я цель объяснил - любителям немножко не такого двуглавого орла, надо показать, что их не будут бомбить злые гяуры безнаказанно. А бомбили их злые гяуры, чтобы расшевелить. И скорее всего и злые гяуры и защитники бедных неортодоксальных бандитов уже все утрясли, ещё перед отправкой самолетов туда.
Хе хе вот мысли схожие с моими во многом
http://news.day.az/politics/720576.html
Хотя факты тут, у меня одни выводы, ну и выводы слегка не совпадают.

0

102

- Покажите билет, пожалуйста.
- Нет у меня билета. А у вас?
- Я вообще-то контролёр.
- А я электрик. Что, мне за свет можно не платить?

0

103

#p25607,Rick написал(а):

тут точно хз...

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/secret.gif
Босфор.

0

104

...и африка мне не нужна ....

0

105

#p25617,OldBear написал(а):

Босфор.

http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_99.gif
Дарданеллы.

0

106

#p25621,Rick написал(а):

Дарданеллы.

"Нинада тараписса"(с)

Отредактировано OldBear (2015-11-24 22:35:09)

0

107

0

108

Не нравиться мне это всё.
И людям тоже не нравится:
После сообщения о самолёте Франкфуртская биржа (DAX) сильно просела.  Это при том, что Парижские события эта же биржа проигнорировала.

0

109

А кому понравится...

0

110

#p25640,wassily написал(а):

Не нравиться мне это всё.
И людям тоже не нравится:

#p25641,Rick написал(а):

А кому понравится...

Ну кое-кому, определённо, нравится...
... если открыть сайлог наш, всем нам знакомый, сайт, например.

Отредактировано OldBear (2015-11-25 00:48:04)

0

111

"ВВС" Инцидент с Су-24 с точки зрения международного права
Павел Аксенов Русская служба Би-би-си

    42 минуты назад

Поделиться
Image copyright Reuters

Инцидент с российским бомбардировщиком Су-24, который был сбит турецким истребителем на границе с Сирией, резко осложнил отношения между двумя странами.

Владимир Путин пригрозил Турции серьезными последствиями для отношений двух стран и назвал действия Турции ударом в спину.

Турецкий премьер Ахмет Давутоглу заявил, что Анкара неоднократно предупреждала Москву о недопустимости подобных нарушений, добавив, что будет и впредь делать всё, что потребуется для безопасности своих границ.

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что турецкие истребители действовали в полном соответствии с правилами применения сил и средств.

Это первый вооруженный инцидент с участием России и страны-члена НАТО за всю постсоветскую историю.

По просьбе Турции во вторник страны-члены НАТО проведут "чрезвычайную" встречу: основной темой обсуждения станет инцидент с российским самолетом.

В свою очередь, российский генштаб заявил, что отныне российские ударные самолеты будут сопровождаться в сирийском небе истребителями, а у берегов сирийской Латакии будет размещен крейсер "Москва", оснащенный системой ПВО "Форт", аналогичной С-300.

"Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться", - цитирует слова начальника Главного оперативного управления Генштаба Сергея Рудского агентство Интерфакс.

Тем не менее, по словам экспертов, это обострение вряд ли перерастет в полномасштабный конфликт с НАТО, поскольку в этом не заинтересована ни одна из сторон, причастных к инциденту.
Была ли агрессия против НАТО?

Турция является членом Североатлантического альянса с 1952 года.

Статья 5 Североатлантического договора гласит, что вооруженное нападение на одну или нескольких из стран-участниц НАТО в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них всех.

При этом в Статье 6 особо отмечено, что регионом, который следует защищать всем союзникам, является территория Турции.

Кроме того, в договоре отдельно оговаривается нападение на летательные аппараты какой-либо из договаривающихся сторон как повод для приведения в действие механизма коллективной безопасности.

В случае, если российский самолет действительно оказался над территорией Турции, можно ли считать это нарушение границ агрессией против страны-члена НАТО?

Само определение агрессии было сформулировано резолюцией 3314 Генеральной Ассамблеи ООН 14 декабря 1974 года.

"Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства", - говорится в документе.
Image copyright Russian MoD
Image caption Министерство обороны России продемонстрировало собственную карту, на которой отмечена траектория полета Су-24

Это общий, фундаментальный документ, и там не оговаривается, можно ли считать применением вооруженной силы против территориальной целостности нарушение границ военным самолетом.

Как заявил в интервью Би-би-си эксперт Центра анализа стратегий и технологий Василий Кашин, в такой ситуации можно руководствоваться действиями и заявлениями Анкары в 2012 году, после того как над Сирией был сбит истребитель ВВС Турции.

Президент Турции Абдулла Гюль тогда заявил, что турецкий истребитель, сбитый сирийскими силами ПВО, действительно мог находиться в воздушном пространстве Сирии, поскольку кратковременное пересечение воздушных границ летящими на высокой скорости военными самолетами не является чем-то необычным.

"Это обычная практика для боевых самолетов - иногда пересекать и покидать границы, если учесть их скорость над морем", - заявил Гюль государственному агентству "Анатолия".

При этом российский эксперт исключил возможность обострения отношений России и НАТО, поскольку никаких военных действий Россия, по его мнению, предпринимать не собирается.

Политолог МГИМО Виктор Мизин рассказал Би-би-си, что "никто не хочет намеренного осложнения, особенно сейчас, когда такая ситуация на Ближнем Востоке и конкретно в Сирии".
Был ли перехват Су-24 законным?

Российская сторона настаивает на том, что Су-24 был сбит над территорией Сирии. По словам Василия Кашина, если это действительно так, то действия турецких военных вполне подпадают под определение агрессии, данное ООН.

ООН в третьей статье своей резолюции 3314 называет агрессией, в частности, "нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства".

Впрочем, минобороны России назвало инцидент лишь "недружественным актом" со стороны Турции.

Турецкая сторона утверждает, что самолет находился в воздушном пространстве Турции на протяжении пяти минут и за это время его экипаж получил 10 предупреждений, однако никак на них не отреагировал.

Российские эксперты отмечают, что, судя по предоставленной турецким генштабом карте, российский самолет мог пробыть в воздушном пространстве крайне непродолжительное время, и перехватчик не успел бы выполнить все полагающиеся процедуры. Представитель российского генштаба Сергей Рудской также заявил, что никаких попыток со стороны турецкого самолета связаться или установить визуальный контакт с российским экипажем не было (он также подчеркнул, что самолет был сбит над Сирией).
Image copyright Turkey Defence Ministry
Image caption Генштаб Турции опубликовал изображение с траекторией полета российского бомбардировщика Су-24 и истребителей F-16. Красной линией обозначена траектория Су-24, серыми – F-16, а бирюзовой – граница Сирии и Турции

Процедура перехвата военного воздушного судна-нарушителя государственных границ в международных договорах четко не прописана.

Этот вопрос довольно подробно рассматривает Чикагская Конвенция о международной гражданской авиации, но в отношении гражданских воздушных судов. Там содержится порядок действий и даже система сигналов, которые должен подавать перехватчик перехватываемому воздушному судну и ответных действий со стороны перехватываемого.

Положения о военных самолетах там не содержатся, но в разделе "Правила полетов" говорится: "Совет Международной организации гражданской авиации при утверждении визуальных сигналов, содержащихся в добавлении [...], обратился к Договаривающимся государствам с настоятельной просьбой о том, чтобы их государственные [военные] воздушные суда строго придерживались этих визуальных сигналов".

Бывший пилот бомбардировщика Су-24 на условиях анонимности рассказал Би-би-си, что в случае перехвата истребитель сначала устанавливает связь на аварийных частотах. Затем, если не удается связаться по радио, он пытается наладить визуальный контакт, совершив процедуры, "предписанные международным законодательством".

"В любом случае, перехват и атака воздушного судна - это очень серьезный шаг, которому предшествует ряд процедур", - сказал он, добавив, что на это потребуется довольно много времени.

Россия и США подписали меморандум о предотвращении возможных инцидентов между военными самолетами в сирийском небе. Ранее Турция аналогичный документ подписывать отказалась.

Между тем, представитель российского минобороны Игорь Конашенков после получения американского меморандума сказал, что американцы обязались довести согласованные правила до всех своих партнеров, действующих на территории Сирии.

Отредактировано OldBear (2015-11-25 01:06:31)

0

112

#p25640,wassily написал(а):

Не нравиться мне это всё.
И людям тоже не нравится:
После сообщения о самолёте Франкфуртская биржа (DAX) сильно просела.  Это при том, что Парижские события эта же биржа проигнорировала.

Это напрасно.
Я перечитал сегодня комедию Мирзы Фатали Ахундова "Повесть о Мусье Жордане — учёном-ботанике и дервише Масталишахе, знаменитом колдуне" или "Дервиш взрывает Париж".
Дервишу дали 100 золотых, он вызвал ифритов и джинов, это я тоже хорошо умею, и Парижу хана.

0

113

#p25617,OldBear написал(а):

Босфор.

#p25621,Rick написал(а):

Дарданеллы.

На куя оно кому!?

#p25640,wassily написал(а):

Не нравиться мне это всё.И людям тоже не нравится:

Чё говорят-то у вас по этому поводу?

#p25643,OldBear написал(а):

Россия и США подписали меморандум о предотвращении возможных инцидентов между военными самолетами в сирийском небе. Ранее Турция аналогичный документ подписывать отказалась.

Странная игра у турции. такое впечатление, что хотят объявить войну и сдаться в плен.

0

114

#p25591,Ал написал(а):

А Док намекнул бы!

Никогда! Док хорошо воспитан.

0

115

#p25607,Rick написал(а):

зачем, с какой целью, тут точно хз

Есть ещё один привходящий момент. Обычно, чтобы что-то сделать "из исходного положения", ВВС надо 15-20 минут. Пока объявят тревогу, пока дежурное звено взлетит, пока долетит до места... Значит, там реально была организованная засада. Путь самолёта им был известен заранее - работает некая "конвенция". Как я понял, турецкое пространство "чиркнули" в течение 17 секунд, но сверху заранее прошла команда "валить без вариантов", иначе чего бы сбивать уже над территорией Сирии.
По поводу туркоманов: честно говоря, любая нормальная оппозиция должна быть заинтересована лётчиков принять как гостей и побыстрее вернуть живыми. Но это оппозиция, а не ребята, которые практически легально держат границу со всем потоком людей и контрабанды в обе стороны. Им не нравится, когда рушат бизнес, что можно понять, в общем-то.
Если в затею тов. Эрдогана входило максимальное осложнение всей ситуации, чтобы половить рыбу в мутной воде на грани всеобщих 3.14здюлей, то эту задачу он выполнил блестяще. Как я понимаю, он что-то из своих былых художеств разменял на эту акцию. Там ведь даже камеру со штативом поставили глубоко заранее, с тщательно выбранного места  - съёмка идёт не с руки и не мобильником, самолёт всё время в центре экрана, качество картинки вполне телевизионное.
То есть, дело однозначно заказное. Исполнителю дико невыгодное - то есть, его так попросили, что он не смог отказаться. Возможно, его в этот момент крепко держали за чувствительный, мягкий и тёплый орган, типа кошелька.

0

116

#p25658,DoctorLector написал(а):

Никогда! Док хорошо воспитан.

Поэтому намёк был бы тонкий. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

#p25659,DoctorLector написал(а):

То есть, дело однозначно заказное. Исполнителю дико невыгодное - то есть, его так попросили, что он не смог отказаться. Возможно, его в этот момент крепко держали за чувствительный, мягкий и тёплый орган, типа кошелька.

Заказное и подстроенное - да. А вот с мотивацией - непонятки сплошные. С одной стороны - шаровая нефть, прибыли от которой идут по карманам многих мелких и крупных бандюков, с другой стороны газовый хаб на всю европу. Сын Эрдогана в нефтяном бизнесе, но мне вот кажется, что такой пассаж он только насрёт самому Эрдогану, его сыну, и нефтяному турецкому бизнесу. А уж турбизнесу - уже насрал. Чтобы США от этого выиграла - тоже сомнительно, НАТО сегодня крайне неохотно провоцировало бы Россию на конфликт, хотя, с другой стороны - противники турецкого потока вполне могут скинутся, чтобы застопорить его, но, блин, таких портивников, ярых, кроме украины, вроде и нет, а у ней столько бабок не будет...

0

117

#p25659,DoctorLector написал(а):

Есть ещё один привходящий момент. Обычно, чтобы что-то сделать "из исходного положения", ВВС надо 15-20 минут. Пока объявят тревогу, пока дежурное звено взлетит, пока долетит до места... Значит, там реально была организованная засада. Путь самолёта им был известен заранее - работает некая "конвенция". Как я понял, турецкое пространство "чиркнули" в течение 17 секунд, но сверху заранее прошла команда "валить без вариантов", иначе чего бы сбивать уже над территорией Сирии.
По поводу туркоманов: честно говоря, любая нормальная оппозиция должна быть заинтересована лётчиков принять как гостей и побыстрее вернуть живыми. Но это оппозиция, а не ребята, которые практически легально держат границу со всем потоком людей и контрабанды в обе стороны. Им не нравится, когда рушат бизнес, что можно понять, в общем-то.
Если в затею тов. Эрдогана входило максимальное осложнение всей ситуации, чтобы половить рыбу в мутной воде на грани всеобщих 3.14здюлей, то эту задачу он выполнил блестяще. Как я понимаю, он что-то из своих былых художеств разменял на эту акцию. Там ведь даже камеру со штативом поставили глубоко заранее, с тщательно выбранного места  - съёмка идёт не с руки и не мобильником, самолёт всё время в центре экрана, качество картинки вполне телевизионное.
То есть, дело однозначно заказное. Исполнителю дико невыгодное - то есть, его так попросили, что он не смог отказаться. Возможно, его в этот момент крепко держали за чувствительный, мягкий и тёплый орган, типа кошелька.

Сбить кого-нибудь им надо было однозначно, тут иное, интересно, о том что такого хотят было прекрасно известно нашим. Но вот не понятно зачем вообще было туда посылать самолет поближе к границе и ещё чиркать по ней? Бомбить горы с туркоманами? Это крайне не эффективно, когда по горам где полно укрытий и не ясно, где там цели попрятались наносить удары. Ну их села или там плотно дислоцированные войска они отбомбили, допустим. Но вот на границе сел нет, и какого хера их туда вообще понесло?
Возможных вариантов два. Дебилизм и провокация специально.
Я склоняюсь к обоюдной провокации.

Туркоманским боевикам может быть и хотелось принимать пилотов как гостей, за них можно выкуп взять, потом ещё тысячей способов использовать. Но вот это, если бы там распоряжались их полевые паши, а не увдровый албай-паша, то есть, полковник у которого приказ пострелять в них. А стреляли именно ради рейтинга. И более не ради чего.
Потом, если бы их оставили живыми, они могли также рассказать, какие приказы они получали. А это никому не нужно знать, если моя версия об обоюдной провокации справедлива.

0

118

Что-то ДНАА уж очень давно не появлялся...

http://i.imgur.com/HwpVHwm.jpg

0

119

#p25674,Эрик написал(а):

Но вот не понятно зачем вообще было туда посылать самолет поближе к границе и ещё чиркать по ней?

Там была вот такая ситуация, как её рисуют Турки:

http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/11/24/6655030/big.jpg

Ясен пень, за время пересечения Турецкой границы они и обосраться-то толком не сумели, не то, что до самолёта добежать...

0

120

#p25679,Ал написал(а):

как её рисуют Турки

Я совсем не знаю турецкого, но у меня сугубое убеждение, что твои "турки" делают надписи на иврите. Правду говоря, иврита я тоже не знаю...

0


Вы здесь » Амальгама » Поговорим... » Ехо-локация 3,14