Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эволюция. Принципы


Эволюция. Принципы

Сообщений 61 страница 90 из 133

61

не нравится мне слово закон
тем более у каждого свой закон
а это не законность а беззаконие

0

62

#p16663,Шарпер написал(а):

Нет взаимодейстаия - нет энергии.

Есть взаимодействие, и энергия взаимодействия (столкновения) сильно зависит от  скорости взаимодействующих тел, относительно друг друга.

0

63

#p16663,Шарпер написал(а):

При условии, что, если считать авто непродвижным, то вся энергия у столба.

Бензин, стало быть заливаем в столб, а автомобиль на пустом баке...

0

64

#p16663,Шарпер написал(а):

Физическая.

Физическая, но не механическая...

0

65

#p16664,Zagar написал(а):

а то геометры еще свои права на биосистемы предъявят.

ПУсть сначала нарисуют эталонный отрезок массой в 1 килограмм.

0

66

#p16676,Лукомор написал(а):

Есть взаимодействие, и энергия взаимодействия (столкновения) сильно зависит от  скорости взаимодействующих тел, относительно друг друга.

Ну да. Только фишка, что если взаимодейстаия нет, нет и скорости. Состояние неопределено.

#p16677,Лукомор написал(а):

Бензин, стало быть заливаем в столб, а автомобиль на пустом баке...

Не-а. Не нужно. Для относительности не важно.

#p16678,Лукомор написал(а):

Физическая, но не механическая...

А механическая, вариант физической.

0

67

#p16666,Шарпер написал(а):

любая биосистнма осуществляюшая опорное движение есть голономная механическая система

Не любая.
Слепоглухонемой с тросточкой, - да! - ибо тросточка - механический датчик.
Но уже глаз - ни фига не механический датчик, не говоря уже о процессах преобразования данных в мозгу и принятие решения, да и сигнал мышцам ног биохимический,как минимум...

0

68

#p16680,Лукомор написал(а):

ПУсть сначала нарисуют эталонный отрезок массой в 1 килограмм.

Дык, это геометры-метрологи и сделали http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

69

#p16682,Лукомор написал(а):

Но уже глаз - ни фига не механический датчик, не говоря уже о процессах преобразования данных в мозгу и принятие решения, да и сигнал мышцам ног биохимический,как минимум...

Это неверно, ибо кванты это волновая механика. Но не суть важно. Перечитайте еще раз про опорное движение и сопряженные конфигурационные пространства. Сигнальная модель заданная собственными значениями первичных датчиков - природа действия не важна. Она же, сигнальная управляющая.

0

70

ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ
ЗАКОНЫ СОХРАНЕНИЯ, физические законы, согласно которым некоторое свойство замкнутой системы остается неизменным при каких-либо изменениях в системе. Самыми важными являются законы сохранения вещества и энергии. Закон сохранения вещества утверждает, что вещество не создается и не разрушается; при химических превращениях общая масса остается неизменной. Общее количество энергии в системе также остается неизменным; энергия только преобразуется из одной формы в другую. Оба эти закона верны лишь приблизительно. Масса и энергия могут превращаться одна в другую согласно уравнению Е = тс2. Неизменным остается лишь общее количество массы и эквивалентной ей энергии. Еще один закон сохранения касается электрического заряда: его также нельзя создать и нельзя уничтожить. В применении к ядерным процессам закон сохранения выражается в том, что общая величина заряда, спин и другие КВАНТОВЫЕ ЧИСЛА взаимодействующих частиц должны остаться такими же у частиц, возникших в результате взаимодействия. При сильных взаимодействиях все квантовые числа сохраняются. При слабых взаимодействиях некоторые из требований этого закона нарушаются, особенно в отношении ЧЕТНОСТИ.

0

71

лукаш
И что?

0

72

ты про эти законы говоришь
или про какие то другие ?

0

73

Про все и эти тоже

0

74

про эти я нагуглил
про остальные расширь мой кругозор

0

75

#p16697,лукаш написал(а):

про остальные расширь мой кругозор

Лень. Открой любой учебник по физике, раздел механики.

0

76

защитано

+1

77

#p16684,Шарпер написал(а):

Сигнальная модель заданная собственными значениями первичных датчиков - природа действия не важна. Она же, сигнальная управляющая.

То есть, механика, не механика - неважно.
Конкретно - механика вообще ни при чем, так, для красного словца.

0

78

#p16703,Лукомор написал(а):

То есть, механика, не механика - неважно.
Конкретно - механика вообще ни при чем, так, для красного словца.

Ну я же сказал, что механогеометрические способы и алгоритмы. Такие для дискретных компов никто не делает.

0

79

#p16683,Шарпер написал(а):

Дык, это геометры-метрологи и сделали

А метрология - это уже аналитика, не геометрия.

0

80

#p16705,Шарпер написал(а):

Такие для дискретных компов никто не делает.

А для аналоговых вычислительных машин?

0

81

#p16705,Шарпер написал(а):

механогеометрические способы

релюхи
герконы  :idea:

0

82

#p16707,Лукомор написал(а):

А метрология - это уже аналитика, не геометрия.

Чаво? Нейман не согласен.

#p16708,Лукомор написал(а):

А для аналоговых вычислительных машин?

Так они изначально механические. Вычислителей валом. Ео программируются хреново.

0

83

#p16709,лукаш написал(а):

релюхи
герконы

Гоомоздко.

0

84

Теоре́ма Эмми Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения:
однородности времени соответствует закон сохранения энергии,
однородности пространства соответствует закон сохранения импульса,
изотропии пространства соответствует закон сохранения момента импульса,
калибровочной симметрии соответствует закон сохранения электрического заряда и т. д.

Теорема обычно формулируется для систем, обладающих функционалом действия, и выражает собой инвариантность лагранжиана по отношению к некоторой непрерывной группе преобразований.

Теорема установлена в работах учёных гёттингенской школы Д. Гильберта, Ф. Клейна и Э. Нётер. В наиболее распространенной формулировке была доказана Эмми Нётер в 1918 году.

0

85

Шарперу (цитатко):

"...Расскажи о том, как трудно искать белых котов
в белой комнате,
Тем более, когда они в ней..."

(с) Веня Д'ркин "Бубука"

Отредактировано Лукомор (2015-08-10 23:32:41)

0

86

#p16711,Шарпер написал(а):

Так они изначально механические. Вычислителей валом. Ео программируются хреново

Они изначально всякие:
- АВМ механическая
- АВМ пневматическая
- Гидравлические АВМ
- Электромеханические АВМ
- Электрические АВМ:"Это аналоговые вычислительные машины, в которых переменные представляются электрическим напряжением постоянного тока.
Получили широкое распространение в связи с высокой надёжностью, быстродействием, удобством управления и получения результатов".

Отредактировано Лукомор (2015-08-10 23:39:56)

0

87

#p16711,Шарпер написал(а):

Ео программируются хреново.

Я однажды был богом, и сотворил целую Вселенную на обычном компе, и запустил эволюцию некоторых  последовательностей специального вида, с наследственностью, изменчивостью и ЕО.
Все программируется замечтательно!

0

88

#p16764,Лукомор написал(а):

Получили широкое распространение в связи с высокой надёжностью, быстродействием, удобством управления и получения результатов".

Еще раз - программируются хреново.

#p16765,Лукомор написал(а):

Я однажды был богом, и сотворил целую Вселенную на обычном компе, и запустил эволюцию некоторых  последовательностей специального вида, с наследственностью, изменчивостью и ЕО.

" В мире науки" Дьюдни рубрику вел. Ага. Проходили "первобытный бульон" и зачатки генетических алгоритмов. Меня не устроила искусственность моделей. Все они проигоывают парадигме, где входной сигнал (последовательность) является управляющей. Буквально, тогда наш алгоритм есть закономерное порождение окружения и взаимодействий с ним, а не какой-то случайной селекции.

0

89

#p16666,Шарпер написал(а):

И виноваты в этом аналитические способы.

Виновата общая методология, неадекватная изучаемым объектам и явлениям. Физика и механика не обучены работать с высокими уровнями неявной и слабо формализованной информации.

#p16666,Шарпер написал(а):

Мне эволюция железа нафиг не сдалась, мне эволюция программы требуется.

Тогда механику сразу в топку.

#p16666,Шарпер написал(а):

любая биосистнма осуществляюшая опорное движение есть голономная механическая система

Я же и писал про падение тела с высоты h. Это как раз про то, что у биологических тел есть и вполне себе механические аспекты функционирования, для которых механика применима. Но у них в масса важных качеств, для описания которых механика непригодна в силу объективной методической беспомощности (см.выше).

#p16666,Шарпер написал(а):

На эволюцию повлияют непременно в смысле изменения собственного состояния.

ОК. Я почему-то решил, что речь про эволюцию в биологическом смысле этого слова. Если это просто про какие-то изменения каких-то систем, так это совсем другой разговор.

#p16667,Шарпер написал(а):

вихри, когда ни одна из составляющих его тела этому вихрю не принадлежит, а имеет свою траекторию, временно вхрдящую в вихрь. Собственной энергии у этих частиц нет, но вихрь состоит именно из них.

Собственной энергии нет как раз у вихря, его энергия слагается из кинетической энергии этих частиц.

#p16667,Шарпер написал(а):

И он, вихрь, досьаточно устойчив, пока сохраняется его энергия, ну или есть ее приток, что тоже работает на ЗС.

Устойчив он, как и любая диссипативная структура, строго при наличии постоянного притока энергии. Без притока энергии максимум что есть - затухание вихря, к устойчивости это имеет мало отношения.

#p16667,Шарпер написал(а):

В общем, получается, что биосистемы (как впрочем любая) есть паразит на несобственных процессах, энергии.

В принципе, да.

0

90

Zagar

#p16800,Zagar написал(а):

Виновата общая методология, неадекватная изучаемым объектам и явлениям. Физика и механика не обучены работать с высокими уровнями неявной и слабо формализованной информации.

Ну, это для меня сложно. Мне достаточно границ применимости аналитики.

#p16800,Zagar написал(а):

Тогда механику сразу в топку.

Черта лысого! Механогеометрические способы рулят. Вот рядом пример с игрой Жизнь. Механика электронику рвет, как Тузик грелку.

#p16800,Zagar написал(а):

Но у них в масса важных качеств, для описания которых механика непригодна в силу объективной методической беспомощности (см.выше).

Для автоматизации это лишнее - определить функцию, передать автомату. Этого достаточно.

#p16800,Zagar написал(а):

ОК. Я почему-то решил, что речь про эволюцию в биологическом смысле этого слова. Если это просто про какие-то изменения каких-то систем, так это совсем другой разговор.

Не. Я же специально подчеркнул область применимости. В биологию, физиологию не лезем. Но, что плохо лежит оттуда берем  и извращенно применяем http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p16800,Zagar написал(а):

Собственной энергии нет как раз у вихря, его энергия слагается из кинетической энергии этих частиц.

Зависит от способа рассмотрения. Там вообще собственных нет или они получены внешним образом.
Фантом такой.

#p16800,Zagar написал(а):

Устойчив он, как и любая диссипативная структура, строго при наличии постоянного притока энергии. Без притока энергии максимум что есть - затухание вихря, к устойчивости это имеет мало отношения.

Да ну... Сложности какие. По Нетер все проще - есть оба варианта ЗС - будет вихрить. При этом систему лучше довести до закрытой и учесть источник энергии. Механические способы они проще...

#p16800,Zagar написал(а):

В принципе, да.

Урря!

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эволюция. Принципы