Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Мировое сообщество опять поделили на два разнополюсных лагеря. Прям на наших глазах.
Анекдот в тему:
Несложно делать то, чего хочет народ,
если грамотно объяснить народу, чего он хочет.
Анекдот в тему:
Вот, кстати, да. как-то мелко этого, чтобы цивилизацией это назвать.
Нехватает глубины такого типа:
вы хотите увидеть в качестве их цивилизации? Многоквартирные дома или офисы? Бордели? Золотые рудники? Банки с их кредитами и ипотекой? Фондовые рынки? Автомобили и нефтяные скважины? Армию, суды, может тюрьмы, со сторожевыми вышками и колючей проволокой?
Да?
Да?
Нет.
Причём из постановки вопроса следует, что нет. У тебя лапа просто болит, это не я на неё наступил 
Если серьёзно:
Я понимаю, что одна цивилизация может с трудом понимать другую, тем более, что разные среды, разные условия, и разные миры.
Но мне всегда казалось, что тяга к исследованию и есть двигатель развития цивилизации. Не только дух соперничания, а и любознательность.
Тут много вопросов можно поставить, но люди исследуют воду несколько сот лет, а вот дельфинов на суше я не видал. Ну и на вершине пищевой цепочки они не находятся, это замечание касается только ценности отдельных особей для сообщества в целом.
— Хороший термос, кстати.
— Будешь пользоваться?
— Да, только кипяток больше не буду заливать, а то не остывает.
тяга к исследованию и есть двигатель развития цивилизации. Не только дух соперничания, а и любознательность.
И того, и другого у дельфинов немеряно. Только способы, возможности и инструменты у них "другой системы".
люди исследуют воду несколько сот лет, а вот дельфинов на суше я не видал.
А толку? Знаний о дельфинах у нас не больше чем у мартышек о нас.
А о людях(и мироздании в целом) дельфины знают гороздо больше чем мы. Не забывай, что их история на порядки старше человеческой.
Кстати. Знания, даже у людей, далеко не всегда преобретаются при помощи наблюдения(физиологического восприятия) окружения. А само восприятие частенько бывает обманчивым до полной противоположности с действительностью. Очевидность "восхода" и "захода" солнца, например.
И чем точнее и глубже знание, тем меньше совпадений с т.н. "наблюдаемой очевидностью". А у дельфинов, как я уже сказал, инструменты и способы вИдения мира, передачи и хранения информации совсем инные чем человеческие. В их "интернете" отдельные компы и сервера встоены непосредственно в них самих. Поэтому они не нудаются в посредних устройсвах для обработки и ввода данных типа клавиатур, микрофонов, камер, мониторов и переводящих цифровых кодов.
Кстати, поэтому их цивилизация так кратковременна и ограничена в пространстве. Аналогово аккустический принцип коммуникации слишком медленный и требует плотной среды для функционирования. Поэтому для дальнейшей экспансии непременим. Как и всякая "биология" вообще.
Ну и на вершине пищевой цепочки они не находятся
.
Гы. В гораздо большей степени чем люди.
Представь себе встречу касатки с любым представителем животного мира океана. А потом сравни с подобной ситуацией между человеком и большинством хищников на суше.
Кто скоре окажется в положении пищевого продукта?
Да и с какого фуя место в меню является показателем цивилизованности? По этому критерию паразитирующяя в тебе микрофауна должна считаться свехцивилизацией.
Вот видно по поведению. Смотришь, эта собака человек, а эта собака - животное.
Однако цивилизацию собаки которые умны не образуют.
Главный признак цивилизации имхо наличие большого объема передаваемой информации. У людей из-за этого сильно удлиняется период взросления.
И того, и другого у дельфинов немеряно. Только способы, возможности и инструменты у них "другой системы".
Я это предположил.
А толку? Знаний о дельфинах у нас не больше чем у мартышек о нас. А о людях(и мироздании в целом) дельфины знают гороздо больше чем мы. Не забывай, что их история на порядки старше человеческой. Кстати. Знания, даже у людей, далеко не всегда преобретаются при помощи наблюдения(физиологического восприятия) окружения. А само восприятие частенько бывает обманчивым до полной противоположности с действительностью. Очевидность "восхода" и "захода" солнца, например. И чем точнее и глубже знание, тем меньше совпадений с т.н. "наблюдаемой очевидностью". А у дельфинов, как я уже сказал, инструменты и способы вИдения мира, передачи и хранения информации совсем инные чем человеческие. В их "интернете" отдельные компы и сервера встоены непосредственно в них самих. Поэтому они не нудаются в посредних устройсвах для обработки и ввода данных типа клавиатур, микрофонов, камер, мониторов и переводящих цифровых кодов.
Ты сам сказал (я выделил) а потом ты сам же и выдаёшь "знания"... Фантазировать здесь можно до фига чего, но пока это не имеет подтверждения, пока нет именно контакта между цивилизациями - это всё остаётся на уровне предположений, так ведь?
Кстати, поэтому их цивилизация так кратковременна и ограничена в пространстве. Аналогово аккустический принцип коммуникации слишком медленный и требует плотной среды для функционирования. Поэтому для дальнейшей экспансии непременим. Как и всякая "биология" вообще.
А вот с этим я категорически не согласен. Передача образов биологическим путём будет побыстрее, и менее энергозатратной и более производительной, чем цифровая. А поведение рыб в стае - это людские минироботы + коллективный интеллект. Кстати, коллективный интеллект это тоже одна из фишек биологической цивилизации, и на моё мнение она гораздо опережает наши успехи в цифровой технике.
Гы. В гораздо большей степени чем люди. Представь себе встречу касатки с любым представителем животного мира океана. А потом сравни с подобной ситуацией между человеком и большинством хищников на суше. Кто скоре окажется в положении пищевого продукта?
Так косатки не совсем дельфины, или такого плана возражения уже не принимаются? Хотя сама идея объединения нескольких видов в одну цивилизацию очень интересная. Кстати, мне кажется правильно их косатками называть, а касатка вроде как птичка такая, нет?
Да и с какого фуя место в меню является показателем цивилизованности? По этому критерию паразитирующяя в тебе микрофауна должна считаться свехцивилизацией.
на первую часть вопроса я уже отвечал. а вторая - философская, ответить можно, но мне кажется, что я не открою тебе истины объясняя, что такое симбиоз, ты и сам это прекрасно знаешь.
сильно удлиняется период взросления.
(делает пометку в табличке)
спросить у эрика у каких тварей период взросления равен периоду жизни
Главный признак цивилизации имхо наличие большого объема передаваемой информации.
Цивилизация смартфонов.
это всё остаётся на уровне предположений, так ведь?
Смотря у кого...
А вот с этим я категорически не согласен. Передача образов биологическим путём будет побыстрее, и менее энергозатратной и более производительной, чем цифровая. А поведение рыб в стае - это людские минироботы + коллективный интеллект. Кстати, коллективный интеллект это тоже одна из фишек биологической цивилизации, и на моё мнение она гораздо опережает наши успехи в цифровой технике.
Вот же ж...
С ЧЕМ ты не согласен?
Опережает наши достижения? - Да безусловно!
Просто достижения ещё слишком слабенькие.
Передача информации "биологическим путём"(с) не быстрее, а гораздо медленнее. И требует наличия непосредственного прямого визуального контакта, или среды для аккустической связи.
Существует и биорадиосвязь. Но она жутко слабая, "недальнобойная" и узкодиапазонная из-за маломощной энергетики, и требует высокоточной взаимонастройки приёмопередатчиков. Называется - "эмпатия".
Компутеры общаются между собой гораздо быстрее и эффективнее чем дельфины.
Вот только самосознания ещё не приобрели. Что в скором времени актуализуется.
косатки не совсем дельфины, или такого плана возражения уже не принимаются?
Не принимаются потому, что и человеческая цивилизация не едина. Она складывается(или делится?) на различные подцивилизации. Например цивилизация "белого человека" очень отличается от "цивилизации пигмеев" и считает себя высшей по сравнению с ней. Некоторые существуют "наравных", а некоторые доминируют над соседями по планете. Некоторые культуры, вообще труднопримиримы.
В дельфинском сообществе вся эта хрень взаимоотношений ещё более сложная и разнообразная.
Даже в маленьком Чёрном Море существуют две совершенно разные рассы-касты дельфинов - Афалины и Белобочки. А Мировой Океан в 3 раза больше суши по площади, между прочим.
вторая - философская, ответить можно, но мне кажется, что я не открою тебе истины объясняя, что такое симбиоз, ты и сам это прекрасно знаешь.
С какого боку тут симбиоз?
Я это к твоему соотношению зависимости места в пищевой пирамиде к степени цивилизованности.
Тоесть к тому, что нецивилизованная малокультурная особь вполне и без всяких угрызений совести может с аппетитом схарчить себе на ужин высокоинтеллектуального представителя продвинутой цивилизации.
Дельфины, кстати, жестоко страдают от различных паразитов, несмотря на интеллетуальное превосходство над ними и развитую фармакологическую медицину. А слабый и одинокий может оказаться жертвой какого-нибудь из многочисленных хищников.
Тоесть, в этом плане ни чем не отличается от хомика-"сапиенса".
Смотря у кого...
Не, ну я не могу постичь такого дзена, как у тебя, безусловно. И с абсолютом не разговариваю... (я его пью) Хотя, кому я вру, я его даже не пью
Вот же ж... С ЧЕМ ты не согласен? Опережает наши достижения? - Да безусловно! Просто достижения ещё слишком слабенькие. Передача информации "биологическим путём"(с) не быстрее, а гораздо медленнее. И требует наличия непосредственного прямого визуального контакта, или среды для аккустической связи. Существует и биорадиосвязь. Но она жутко слабая, "недальнобойная" и узкодиапазонная из-за маломощной энергетики, и требует высокоточной взаимонастройки приёмопередатчиков. Называется - "эмпатия".
А вот о том, как родственники видят смерть близких на расстоянии не слыхал? А бывают и более спокойные "передачи информации". Не зная, как оно работает у нас, не зная, как оно работает у них, мы может предполагать хоть радиосвязь, (под водой) хоть передачу ультразвуком, оть что душе угодно. Но, я повторюсь, это тебе дзен позволяет эти вещи знать, я же рассматриваю всё только на уровне предположений с различной степенью вероятности.
Не принимаются потому, что и человеческая цивилизация не едина. Она складывается(или делится?) на различные подцивилизации. Например цивилизация "белого человека" очень отличается от "цивилизации пигмеев" и считает себя высшей по сравнению с ней. Некоторые существуют "наравных", а некоторые доминируют над соседями по планете. Некоторые культуры, вообще труднопримиримы.В дельфинском сообществе вся эта хрень взаимоотношений ещё более сложная и разнообразная.Даже в маленьком Чёрном Море существуют две совершенно разные рассы-касты дельфинов - Афалины и Белобочки. А Мировой Океан в 3 раза больше суши по площади, между прочим.
Да всё м.б. я ж так и написал, что "идея интересная" Но нету у меня такого дзена, чтоб им в грудь собеседника пинать
Я это к твоему соотношению зависимости места в пищевой пирамиде к степени цивилизованности.
Я к тому, что в пищевой цепочке не принято рассматривать паразитов, и бактерий с вирусами.
А к чему именно я - я тебе уже писал - любое общество защищает своих членов от посягательств других обществ. Ну вот как-то так получается, что именно высокая организованность общества, которую можно выделить в цивилизацию, придумывает для этого другие средства, кроме как сформировавшиеся в процессе эволюции.
Хотя, кому я вру, я его даже не пью
Во именно: Кому?
Но, я повторюсь, это тебе дзен позволяет эти вещи знать, я же рассматриваю всё только на уровне предположений с различной степенью вероятности.
Но нету у меня такого дзена,
Мы о нас с тобой, или всё ещё о дельфинах?
Ну вот как-то так получается, что именно высокая организованность общества, которую можно выделить в цивилизацию, придумывает для этого другие средства, кроме как сформировавшиеся в процессе эволюции.
А откуда утверждение что только "как-то так получается"?
Вот у дельфинов получилось иначе. И получилось неплохо. имхо.
Хотябы потому, что у них-то, как-раз, получилась именно ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
А вот из нас вышел только кратковременный переходник-инструмент от биоцивилизации дельфинов к цивилизации на основе Э-взаимодействий.
При том, инструмент довольно примитивный. Неспособный оценить даже значение собственного существования. Тупо исполняющий свою функцию, не имея понятия о её предназначении.
Религиозные верования не в счёт.
А откуда утверждение что только "как-то так получается"?Вот у дельфинов получилось иначе. И получилось неплохо. имхо.Хотябы потому, что у них-то, как-раз, получилась именно ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
м.б. ты и прав... Только это схоже на таких хиппи от цивилизации. Вообще, об чём мы говорим? Ты называешь цивилизацией, словом, которое имеет чётко обозначенные границы и значение - то, что нельзя подогнать под словарное значение этого слова, и споришь, что это так. Назови другим словом... В общем, рановато я вопрос о терминах затронул, видимо.
Мы о нас с тобой, или всё ещё о дельфинах?
В данном случае мы о твоей привычке называть свои предположения знанием, и кто не согласен - самдурак.
щестеро вас тут дураков
и ни кто не знает где мои очки (с)
У тебя на лбу !
шутишь
Пиздец.
Я подал на конкурс молодых ученых 5 работ, и в жюри свои пацаны, я договорился, что им дадут 1-е место, этот конкурс не проводился 4 года, а теперь возобновился, я когда-то на этом поднимал конкретно бабло, тогда была премия 60 тыр, сейчас 100 тыр.
Но абстракт надо было писать на 3=х стр. так в натуре можно изложить суть, потом выиграть конкурс через пол года деньги перечисляют и едешь к проституткам и месяц висишь в публичном доме. а молодому ученому я давал 19%, так мне по кайфу.
Ну я послал абстракты 3-х страничные, а эти пидорасы сделали 2-х страничные абстракты. И их ни хуя не приняли, я не читал требований, думал, что они прежние.
Теперь конкретно рамсил целые сутки блин, добился что дедлайн с сегодняшнего числа перенесли на 15 января.
Ищо я влюбился в 3-х дипломниц. Какую дипломницу я люблю больше всего вот в чем вопрос?
Ещё блин пиздец я купил видеокамеру для микроскопа, она сука сломалась, её ларек микроскопический обязан мне заменить, но сволочь продавец меня наебал и дал талон гарантийный на микроскоп. камеру тусанул в чумадан с микроскопом, забазарил меня как он хорошо программирует на С++, набдюдает в телескоп Плутон и знает до хуя о свойствах эозина, ценных для микроскопировния. Что он повар по образованию, и что он типа всё по понятиям понимает, и вообще стремящийся по жизни тер. Забазарил падла.
А сам блядь не дал мне гарантийного талона на микроскопскую веб-камеру и она поработала и йопнулась на хер.
Но блин поеду завтра с ним рамсить. Он наверняка мне тусанул камеру которая ломалась у иных клиентов.
Блядь я без камеры не могу геронтологии из хцеты превратить в нормальную науку.
С Доком я часто общаюсь сейчас. Я ставлю перед ним вопрос, что надо сделать программу по рофилактике профессиональных заболеваний медиков, в мире около 3000 медиков каждый год заболевают профессиональными болезнями и становятся калеками. У меня это сломало карьеру у тети. На врачй всем насрать. они должны лечить. а не болеть латесной аллергией, профессиональной бронхиальной астмой медиков, ну у хирургов тромбофлебит из-за того что напрягаются при операциях и дистония мочегого пузыря из-за того что не поссать при операциях. случайные уколы гепатиными шприцами косят ряды медсестер.
Если медикам давать препараты грибов они не будут болеть и дохнуть.
Пиздец, тепреь ещё один я хотел, чтобы моя чудная двоюродная племянница фармаколгог редактировала один фармаколгический журнал, такая нужда возникла ко мне обратились, ну, и это можно делать сидя дома по интернету. У неё двое маленьких детей, а она умная и прекрасно справилась бы. Ещё у неё и красота нбесная, только ужасно длинный нос, отчего она ещё красивше. Ну и блин эти козлы которым надо было пиздатого редактора найти тормозили пару месяцев. В итоге родили.
А племянница пошла работать в больницу медицинским фармакологом и бодяжат они разную хренотень типа изотонических растворов, дезинфекторов ищщо для 5 больниц. Блин да они там кпаются в глутаровом альдегиде и у всех на руках язвы, Псориаз у 3-х из сотрудников её хрени. Она не дождалась меня, пошла калечить себе здровье за копейки. А тетя её бабушка, говорит, ну и хер с ней, пока иммунитет здоровый его надо юзать до износа. как я делала. зато типа я многим людям помогла. а теперь от таблетки анальгина открытой в комнате у неё рвота и красные пятна.
Она считает, что так и надо, что если её внучка повторит её судьбу, то это естественно так же как силикоз у шахтеров.
Док практически так же считает. только чуть умничает, что типа он так на самом деле не считает. но надо заморачиваться с Этическим коммитетом, чтобы делать профилактику медикам, а они все там считают, что так и надо, шахтерам силикоз, врачам ПБАМ.
от умственного труда тоже много чё бывает ...
Ищо я влюбился в 3-х дипломниц. Какую дипломницу я люблю больше всего вот в чем вопрос?
Нахрена ты перед собой такие вопросы ставишь?
ну у хирургов тромбофлебит из-за того что напрягаются при операциях и дистония мочегого пузыря из-за того что не поссать при операциях.
Насчёт посцать - вроде как уже давненько хирурги больше двух часов в памперсах работают. А так да, хирургические бригады сегодня самая тяжёлая работа. Ещё столько часов мелкую работу выполнять - у меня руки отпадают от такого...
Если медикам давать препараты грибов они не будут болеть и дохнуть.
Лишь бы их при этом не глючило...
Ты называешь цивилизацией, словом, которое имеет чётко обозначенные границы и значение - то, что нельзя подогнать под словарное значение этого слова
ЦИВИЛИЗАЦИЯ в Большом энциклопедическом словаре:
(от лат. civilis - гражданский ),..1) синоним культуры...2) Уровень, ступень общественного развития, культуры.
В данном случае мы о твоей привычке называть свои предположения знанием, и кто не согласен - самдурак.
Интересно:
Вот как ты отличашь чьи-то знания от предположений?
Я свои знания называю знанием, а не предположением потому, что ничего не предполагал, а только узнал из источников, которые у меня не вызывают сомнений в их достоверности.
Соглашаться с тем что пишу никого не просил и не собирался. От согласия или несогласия достоверность знаний не изменится.
Откуда у меня эти знания и как и чем они подтверждаются я писал отвечая на вопросы тех, кому было интересно узнать что-то новое для себя.
Тех, кому мои ответы и сообщения пох, я дураками нигде не называл и не считаю.
Тут ты просто врёшь. Зачем?
А если кто-то почему-то вдруг почуствовал себя дураком, ...извини, это не моя вина. Я такой цели не имел и такого результата не добивался.
Тех, кому мои ответы и сообщения пох, я дураками нигде не называл и не считаю. Тут ты просто врёшь. Зачем?
Я потому так это слово и написал, ну, читай "самвиноват" или "меняневолнует". Сам смысл фразы от этого не меняется, надеюсь ты понял его, а насчёт посыла "тут ты просто врёшь". Ну батенька... Я ведь могу так к каждой второй твоей фразе придраться...
Насчёт же знаний и источников - ты их считаешь авторитетными и непререкаемыми, но не открываешь их в разговоре. Твоё право, но... ну да ладно, на этом и остановлюсь.
но не открываешь их в разговоре.
"Я хуею, дорогая редакция!"(с)
"Я хуею, дорогая редакция!"(с)
Вот эти перты я и называю "самдурак". Аргумент, чего уж там.
Вот диалог:
Знаний о дельфинах у нас не больше чем у мартышек о нас.
Я свои знания называю знанием, а не предположением потому, что ничего не предполагал, а только узнал из источников, которые у меня не вызывают сомнений в их достоверности.
- Каких?
- я хуею.
---------------------------
Не, ну честно, не хочу продолжать разговор, извиняй. Воспитание не позволяет.
не хочу продолжать разговор,
Не хочешь - не продолжай.
имхо Тебе мешает не воспитание а твой запущеный эклер.
Лучше перечитай заново всё, что я писал о происхождении всех тех знаний "предположний", которые я тут, и не только, выкладывал на своих спецтопиках.
Заодно спроси, вот хоть у Загара, откуда у него взялись предположения о его впечатлениях от поездок. Или у Экзы про её предположения о жизни в Испании.
Жаль, что тут нет ссс-а. Я бы тебя послал к нему спросить откуда взялись его предположения о пещерных микробах.
Отредактировано OldBear (2016-12-21 23:15:35)
Я свои знания называю знанием, а не предположением потому, что ничего не предполагал, а только узнал из источников, которые у меня не вызывают сомнений в их достоверности.
А что за источники, извиняюсь спросить?
1.Я потому так это слово и написал, ну, читай "самвиноват" или "меняневолнует".
2.Вот эти перты я и называю "самдурак".
3....Я ведь могу так к каждой второй твоей фразе придраться...
1.Нет уж! Я привык читать и понимать прочитанное так, как оно написано.
2."Этот перт" относился к тому, что я на этот вопрос о происхождении моих знаний заебался уже отвечать.
3. Хм.. Я не против. Придирайся если найдёшь у меня где-нибудь хоть одно слово неправдиво приписанное моему собеседнику. Только спасибо скажу.
П.С.
Так что тебе не нравится в словарном определении термина "цивилизация"?
Или ты пока ещё не изобрёл собственной интерпритации?
Отредактировано OldBear (2016-12-22 00:16:53)
А что за источники, извиняюсь спросить?
Блиииииинннн!
И этот туда же!
Отвечал же я на этот вопрос . Неоднократно. Последний раз на "интересной" теме. :
Работал я с ними. Долго и плотно. Жил вместе с ними в их среде. Изучал.
Всё также просто как и в случае с твоеей геологической практикой.
Или у тебя о геологии, тоже, вместо знаний только одни твои предположения?
Отредактировано OldBear (2016-12-21 23:44:09)
