Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Поздравляем! » С победой над германией !!


С победой над германией !!

Сообщений 61 страница 90 из 111

61

#p59296,Лукомор написал(а):

А ты откуда знаешь, что я завтра с утра отпуске?!

Дык...Завтра же у вас перемирие в АТО по случаю финала евровидения? Нет?

0

62

То не у нас, то в Киеве...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

63

Если хотите, чтобы ваш сын ходил как дурак в зимней шапке в +15, потому что пока в летней не разрешили — пусть станет офицером.

0

64

#p59312,Лукомор написал(а):

То не у нас,

Я специально спровоцировал.
Уж очень приятно слышать такой ответ.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/drinks.gif

+1

65

http://www.kramola.info/blogs/rusy/poch … o-1965-god
Не могу сказать что со всем согласен, но многое созвучно.

+2

66

#p59315,SERGEY написал(а):

но многое созвучно.

У меня, тоже, созвучно. Ну и что? Сколько можно самобичеваться?
Если во всём этом море дерьма - истории человечества, и нашей истории в частности,  есть хоть один зелёный цветущий островок, то надо держаться именно его,  даже малого и каменистого, чем с мазохистским упорством хлебать уплыающие помои.
Тем более, что мы все сами же во всём и виноваты в той или иной степени. Так уж устроена жизнь, что у каждого народа своя судьба и дорога. И наша далеко не самая худшая. имхо, конечно.

+2

67

Кого мы победили в !945г.?

http://topru.org/wp-content/uploads/2017/05/Evrounion_Reich-720x340.jpg

Отредактировано OldBear (2017-05-09 20:09:13)

0

68

Посмотрел русские каналы, помпезный официоз. Чем дальше война, тем пышнее парады. То что вбухано в парад лутче-б на нужды ещё живых ветеранов использовали. М-дя, рокошные мундиры, белые юбочки для военных девушек (совершенно в духе северной кореи), белые бтры для полярных условий (с кем воевать-то собрались? с белыми медведями, пингвинами?) Весёлые концерты, какие-то попсовые бляди песни военных лет исполняют. Это должен был быть день памяти и скорби. Тут вот сообщили, что потери в войне 42 000 000 человек ( а не 27 000 000 как раньше, боюсь и 42 не последняя цифра). Осознать эту цифру невозможно. Какие-ж гениальные полководцы были, если Германия потеряла 7 000 000, а раскатали её по полной программе. Кстати, до 1965 года День Победы праздником особенно и не считался. Похоже, усатый вождь знал что-то про потери реальные. Не хочу приписывать ему каких-то моральных угрызений. Думаю, не хотел акцентировать внимание народа на этом событии. По Сосо потери были 7 000 000, как у немцев.

0

69

#p59262,DoctorLector написал(а):

Скорее, в перестроечное время.

Нет, раньше это было.

#p59265,Лукомор написал(а):

Это вообще не кажется...

Ну, слава богу, я не один такой. А то вот, и википедия говорит, что на 9 мая военные парады проводились до самой перестройки...

#p59280,DoctorLector написал(а):

меня уже лет 30 военкомат не беспокоит.

Меня военкомат не беспокоит с 2002 года...

0

70

Да, ещё совершенно дебильные лозунги - Если надо, повторим. Что повторим? Ещё 42 миллиона положим? Понимаю, юные придурки клеящие такие этикетки на свои Мерсы и БМВ. Но это уже о качестве народа говорит. Я знал реальных ветеранов в 70-е. Тогда они были ещё не старые люди, но вот повторять никто из них не хотел.

+1

71

много букв

Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить.

«Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи… Уходи… У тебя еще две младших сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами…». Правда про женщин на войне, о которой не писали в газетах…

Воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич:

«Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. «Не ходи, убьют, — не пускали меня бойцы, — видишь, уже светает». Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: «Заслуживает награды». В девятнадцать лет у меня была медаль «За отвагу». В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги… И меня посчитали убитой… В девятнадцать лет… У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее — и не верю. Дите!»

«У меня было ночное дежурство… Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан… Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет… Не дотянет до утра… Спрашиваю его: «Ну, как? Чем тебе помочь?» Никогда не забуду… Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: «Расстегни халат… Покажи мне свою грудь… Я давно не видел жену…» Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала. Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице…»

«И когда он появился третий раз, это же одно мгновенье — то появится, то скроется, — я решила стрелять. Решилась, и вдруг такая мысль мелькнула: это же человек, хоть он враг, но человек, и у меня как-то начали дрожать руки, по всему телу пошла дрожь, озноб. Какой-то страх… Ко мне иногда во сне и сейчас возвращается это ощущение… После фанерных мишеней стрелять в живого человека было трудно. Я же его вижу в оптический прицел, хорошо вижу. Как будто он близко… И внутри у меня что-то противится… Что-то не дает, не могу решиться. Но я взяла себя в руки, нажала спусковой крючок… Не сразу у нас получилось. Не женское это дело — ненавидеть и убивать. Не наше… Надо было себя убеждать. Уговаривать…»

«И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом — вторая, третья… Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека. Награждали их скупо, в начале войны наградами не разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет — это тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер двести восемьдесят один о представлении к награждению за спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых, вынесенных с поля боя вместе с личным оружием — медаль «За боевые заслуги», за спасение двадцати пяти человек — орден Красной Звезды, за спасение сорока — орден Красного Знамени, за спасение восьмидесяти — орден Ленина. А я вам описал, что значило спасти в бою хотя бы одного… Из-под пуль…»

«Что в наших душах творилось, таких людей, какими мы были тогда, наверное, больше никогда не будет. Никогда! Таких наивных и таких искренних. С такой верой! Когда знамя получил наш командир полка и дал команду: «Полк, под знамя! На колени!», все мы почувствовали себя счастливыми. Стоим и плачем, у каждой слезы на глазах. Вы сейчас не поверите, у меня от этого потрясения весь мой организм напрягся, моя болезнь, а я заболела «куриной слепотой», это у меня от недоедания, от нервного переутомления случилось, так вот, моя куриная слепота прошла. Понимаете, я на другой день была здорова, я выздоровела, вот через такое потрясение всей души…»

«Меня ураганной волной отбросило к кирпичной стене. Потеряла сознание… Когда пришла в себя, был уже вечер. Подняла голову, попробовала сжать пальцы — вроде двигаются, еле-еле продрала левый глаз и пошла в отделение, вся в крови. В коридоре встречаю нашу старшую сестру, она не узнала меня, спросила: «Кто вы? Откуда?» Подошла ближе, ахнула и говорит: «Где тебя так долго носило, Ксеня? Раненые голодные, а тебя нет». Быстро перевязали голову, левую руку выше локтя, и я пошла получать ужин. В глазах темнело, пот лился градом. Стала раздавать ужин, упала. Привели в сознание, и только слышится: «Скорей! Быстрей!» И опять — «Скорей! Быстрей!» Через несколько дней у меня еще брали для тяжелораненых кровь».

«Мы же молоденькие совсем на фронт пошли. Девочки. Я за войну даже подросла. Мама дома померила… Я подросла на десять сантиметров…»

«Организовали курсы медсестер, и отец отвел нас с сестрой туда. Мне — пятнадцать лет, а сестре — четырнадцать. Он говорил: «Это все, что я могу отдать для победы. Моих девочек…» Другой мысли тогда не было. Через год я попала на фронт…»

«У нашей матери не было сыновей… А когда Сталинград был осажден, добровольно пошли на фронт. Все вместе. Вся семья: мама и пять дочерей, а отец к этому времени уже воевал…»

«Меня мобилизовали, я была врач. Я уехала с чувством долга. А мой папа был счастлив, что дочь на фронте. Защищает Родину. Папа шел в военкомат рано утром. Он шел получать мой аттестат и шел рано утром специально, чтобы все в деревне видели, что дочь у него на фронте…»

«Помню, отпустили меня в увольнение. Прежде чем пойти к тете, я зашла в магазин. До войны страшно любила конфеты. Говорю:
— Дайте мне конфет.
Продавщица смотрит на меня, как на сумасшедшую. Я не понимала: что такое — карточки, что такое — блокада? Все люди в очереди повернулись ко мне, а у меня винтовка больше, чем я. Когда нам их выдали, я посмотрела и думаю: «Когда я дорасту до этой винтовки?» И все вдруг стали просить, вся очередь:
— Дайте ей конфет. Вырежьте у нас талоны.
И мне дали».

«И у меня впервые в жизни случилось… Наше… Женское… Увидела я у себя кровь, как заору:
— Меня ранило…
В разведке с нами был фельдшер, уже пожилой мужчина. Он ко мне:
— Куда ранило?
— Не знаю куда… Но кровь…
Мне он, как отец, все рассказал… Я ходила в разведку после войны лет пятнадцать. Каждую ночь. И сны такие: то у меня автомат отказал, то нас окружили. Просыпаешься — зубы скрипят. Вспоминаешь — где ты? Там или здесь?»

«Уезжала я на фронт материалисткой. Атеисткой. Хорошей советской школьницей уехала, которую хорошо учили. А там… Там я стала молиться… Я всегда молилась перед боем, читала свои молитвы. Слова простые… Мои слова… Смысл один, чтобы я вернулась к маме и папе. Настоящих молитв я не знала, и не читала Библию. Никто не видел, как я молилась. Я — тайно. Украдкой молилась. Осторожно. Потому что… Мы были тогда другие, тогда жили другие люди. Вы — понимаете?»

«Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой первый раненый — старший лейтенант Белов, мой последний раненый — Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон… Таскали на себе мужчин, в два-три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь… Идешь за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов… И так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов — балетный вес. Сейчас уже не верится…»

«Я потом стала командиром отделения. Все отделение из молодых мальчишек. Мы целый день на катере. Катер небольшой, там нет никаких гальюнов. Ребятам по необходимости можно через борт, и все. Ну, а как мне? Пару раз я до того дотерпелась, что прыгнула прямо за борт и плаваю. Они кричат: «Старшина за бортом!» Вытащат. Вот такая элементарная мелочь… Но какая это мелочь? Я потом лечилась…

«Вернулась с войны седая. Двадцать один год, а я вся беленькая. У меня тяжелое ранение было, контузия, я плохо слышала на одно ухо. Мама меня встретила словами: «Я верила, что ты придешь. Я за тебя молилась день и ночь». Брат на фронте погиб. Она плакала: «Одинаково теперь — рожай девочек или мальчиков».

«А я другое скажу… Самое страшное для меня на войне — носить мужские трусы. Вот это было страшно. И это мне как-то… Я не выражусь… Ну, во-первых, очень некрасиво… Ты на войне, собираешься умереть за Родину, а на тебе мужские трусы. В общем, ты выглядишь смешно. Нелепо. Мужские трусы тогда носили длинные. Широкие. Шили из сатина. Десять девочек в нашей землянке, и все они в мужских трусах. О, Боже мой! Зимой и летом. Четыре года… Перешли советскую границу… Добивали, как говорил на политзанятиях наш комиссар, зверя в его собственной берлоге. Возле первой польской деревни нас переодели, выдали новое обмундирование и… И! И! И! Привезли в первый раз женские трусы и бюстгальтеры. За всю войну в первый раз. Ха-а-а… Ну, понятно… Мы увидели нормальное женское белье… Почему не смеешься? Плачешь… Ну, почему?»

«В восемнадцать лет на Курской Дуге меня наградили медалью «За боевые заслуги» и орденом Красной Звезды, в девятнадцать лет — орденом Отечественной войны второй степени. Когда прибывало новое пополнение, ребята были все молодые, конечно, они удивлялись. Им тоже по восемнадцать-девятнадцать лет, и они с насмешкой спрашивали: «А за что ты получила свои медали?» или «А была ли ты в бою?» Пристают с шуточками: «А пули пробивают броню танка?» Одного такого я потом перевязывала на поле боя, под обстрелом, я и фамилию его запомнила — Щеголеватых. У него была перебита нога. Я ему шину накладываю, а он у меня прощения просит: «Сестричка, прости, что я тебя тогда обидел…»

+4

72

#p59321,OldBear написал(а):

Сегодня 19:08:00

как-то не очень с историей у автора сего шедевра

0

73

#p59322,greatselectionist написал(а):

То что вбухано в парад лутче-б на нужды ещё живых ветеранов использовали.

Как использовали? Кому лучше?
Я не спорю и не возражаю. Просто не знаю что живым ветеранам нужнее. Лишние таблетки и кусок салями, или вот такое, пусть и неуклюжее, выражение признательности и памяти о их подвиге.
Оно(выражение и внимание) иногда лечит сильнее чем снисходительная подачка со стола, осуждающих их со своей колокольни, потомков.
Лучше всего, конечно, чтоб было и одно и другое - и крузы на Канары, и почести на парадах. Но...

+2

74

#p59326,Exo написал(а):

как-то не очень с историей у автора сего шедевра

Утрированно, как и любой пропагандистский "шедевр". Нормалька для сегодняшних историков.

0

75

#p59325,Exo написал(а):

Сегодня 19:23:23

А тебе за твой экскурс о женщинах 100 500 плюсов!
Вот видишь, как всё в жизни неоднозначно, однако?

0

76

#p59327,OldBear написал(а):

greatselectionist

    То что вбухано в парад лутче-б на нужды ещё живых ветеранов использовали.

Как использовали? Кому лучше?
Я не спорю и не возражаю. Просто не знаю что живым ветеранам нужнее. Лишние таблетки и кусок салями, или вот такое, пусть и неуклюжее, выражение признательности и памяти о их подвиге.
Оно(выражение и внимание) иногда лечит сильнее чем снисходительная подачка со стола, осуждающих их со своей колокольни, потомков.
Лучше всего, конечно, чтоб было и одно и другое - и крузы на Канары, и почести на парадах. Но...

Подпись автора

    Quo vadis, Domine?
    _______________________
    Придёт время, и ты решишь, что всё кончено. Это и будет начало.
    © Луис Ламур

Ды жрать ветеранам нужно и уход нужен, помыть, постирать. Знаю тут деда Колю, 97 лет, старший лейтенант был, артиллерист, в осколках. Но дал Бог жизни. Имеет медицину, питание, квартиру, человека, который за ним присматривает. И медицину имеет не слабую - писмейкер ему поставили (херотень какая-то, под кожу вшивается, регулирует сердечное биение, чо-та тыщ 35 зелёных стоит, ему бесплатно. И бумаги от государства и организаций приходят с признаниями заслуг и вклад в победу.

Отредактировано greatselectionist (2017-05-09 20:50:36)

0

77

#p59333,greatselectionist написал(а):

Ды жрать ветеранам нужно и уход нужен, помыть, постирать. Знаю тут деда Колю, 97 лет, старший лейтенант был, артиллерист, в осколках. Но дал Бог жизни. Имеет медицину, питание, квартиру, человека, который за ним присматривает. И медицину имеет не слабую - писмейкер ему поставили (херотень какая-то, под кожу вшивается, регулирует сердечное биение, чо-та тыщ 35 зелёных стоит, ему бесплатно. И бумаги от государства и организаций приходят с признаниями заслуг и вклад в победу.

"Тут", это - это по рюсски "там"? Там, где войны небыло? Где 5 лет лечили свой кризис  тем, чем тут  смертельно болели?
Так для того и пустили одних "под нож" чтоб другим вот так жилось, как твоему ветерану.  Если кто-то жрёт больше чем производит и при этом, особо не напрягается, то кто-то где-то пашет как конь и голодает.
Термодинамика рулит и в обществе.
Закон природы, панимашь...

Отредактировано OldBear (2017-05-09 21:37:10)

+2

78

В смысле, американские ветераны жируют за счёт российских? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

79

#p59246,Zagar написал(а):

В этом году все было намного камернее и спокойнее. Диктора не было, было просто шествие, силком никто не загонял.

Оно и правильно. Не, я понимаю, пройтись по улицам, даже к портретам дедов отношусь терпимо, но та феерия, что у нас сегодня была - ппц. Первое мая 70х годов, только ряженых и стилизированной техники дофига. При этом в микрофоны кричали славки тем, кто проходил, и ... да ну его нахуй в общем. не люблю я политицирования и популяризации такой, аж до тошноты.

#p59249,лукаш написал(а):

не нравится СЕГОДНЯШНИЙ ?
не нравится ПРАЗДНИК?
или не нравится КАК празднуем ?

Я целиком солидарен с Ехо, День победы и мои родители и прародители (воевавшие) с натягом называли праздником. День памяти это. И светлая память тем, кто эту победу добыл. К сожалению, на сегодня и нет уже ни одного знакомого ветерана.

0

80

#p59339,greatselectionist написал(а):

В смысле, американские ветераны жируют за счёт российских?

Не ветераны.
Американским ветеранам просто перепадает сравнительно бОльший кусок, чем российским. Потому, что они находятся ближе к столу тех, кто, действительно, нажился на этой войне.
Впрочим, нажились мы все. Кроме тех, кто отдал свои жизни, здоровье и своих близких за эту нашу жизнь. Какая бы она не была.

0

81

#p59340,Ал написал(а):

(воевавшие) с натягом называли праздником.

не знаю
на девятое всегда собирались фронтовики и пили за победу
может по тому что город шахтерский

0

82

В Омской области коммунальщики «починили» дорогу разбитой мемориальной плитой
http://img2.ntv.ru/home/news/20170510/kormilovka_vs.jpg

СК в Омской области проверяет данные об осколках мемориальной плиты с именами героев ВОВ в дорожной яме.
Скандал в деревне Кормиловка разразился после того, как очевидцы выложили в соцсети фото, на которых видно, что дорожная яма на проселочной дороге засыпана не гравием, а осколками мемориальной плиты с именами героев ВОВ.

После сообщения в местных СМИ региональный Следственный комитет заявил о проведении проверки.

СУСК РФ по Омской области: «Следственными органами СК РФ по Омской области проводится доследственная проверка по сообщению, размещенному в средствах массовой информации, о том, что в поселке Кормиловке дорожная яма засыпана осколками разбитой мемориальной плиты с именами героев Великой Отечественной войны».

В СК заверили, что установят все обстоятельства и причины случившегося, а также найдут ответственных лиц, действиям которых будет дана правовая оценка.

В районной администрации факт вандализма отрицают, называя фотографии провокацией, сообщает РИА Новости.

Прокуратура Омской области также проверяет информацию об осквернении памятной плиты. "Установлено, что осенью 2016 года муниципалитетом проводились ремонтные работы мемориала памяти. Плиты с фамилиями погибших бойцов были заменены на новые, а старые – увезены на хранение в МУП "Жилищник", — говорится в сообщении. Прокуроры оценят соблюдение местными властями закона об увековечивании памяти погибших при защите Отечества.

0

83

Из фото никак не следует, что это фамилии героев. С тем же успехом это может быть, например, лицевая плитка общего колумбария (больше похоже по небольшой толщине), заменённая на новую, например, из-за недостатка места на этой. Фамилии перенесли, старую плитку тупо выкинули. Согласен, тоже не айс, но никак не осквернение захоронения геров войны.

0

84

#p59379,DoctorLector написал(а):

Согласен, тоже не айс, но никак не осквернение захоронения геров войны.

Идет разбирательство. И вот меня не сильно удивит, если это таки плита с мемориала. И это самое неприятное.

0

85

#p59379,DoctorLector написал(а):

тоже не айс, но никак не осквернение захоронения геров войны.

А если это старая плитка с мемориала? Поставили новую, а старую приспособили в хозяйстве... Чем это отличается от использования плитки с обычного колумбария?

И тут же возникает закономерный вопрос. Ну, предположим, мемориал отремонтировали, поставили новые плитки с фамилиями героев. А старые плитки куда девать? Кому их сдавать на хранение? Зарыть в землю? Так обязательно найдутся активисты, которым и это покажется осквернением. Перемолоть в песок, чтобы буквы были не видны? Не дай бох активисты узнают про такую операцию - с говном съедят. Ситуация-то патовая, как ни крути...

0

86

#p59382,Exo написал(а):

И вот меня не сильно удивит, если это таки плита с мемориала. И это самое неприятное

Для разбора и уничтожения мемориала требуется сильный мотив и некое решение. То есть, имя и фамилия ответственного будут известны.
Ну, представь, вот ты бригадир. И такой прораб подходит: "Сломай мемориал, венки выброси, почётный караул разгони, вечный огонь потуши, плитой замости дорогу". Первый вопрос будет "Анахуа?", а второй - про письменный приказ, ибо это выглядит как конкретная уголовка.
Если заранее на этом месте спланировали дорогу или дом, то мемориал должны были перенести (и всё это согласовать в куче мест). В этом случае, кстати, могли и саму плиту поменять.

#p59385,Rick написал(а):

Ситуация-то патовая, как ни крути...

Ото ж... Цугцванг - любой ход ухудшает дело.

0

87

#p59375,лукаш написал(а):

не знаю
на девятое всегда собирались фронтовики и пили за победу
может по тому что город шахтерский

Собирались и пили. Поначалу больше грустили о потерянных товарищах, родных и близких и военной грязи и мерзости.
Потом стало всё более торжественным, и только. У нас был мемориал, там под миллион захоронения. Там всегда собирались и поздравляли.
Но это было грустное торжество, а не безалаберная быдлорадость.

#p59382,Exo написал(а):

И вот меня не сильно удивит, если это таки плита с мемориала. И это самое неприятное.

Ну, ващета, надо было кувалдочкой предварительно, конечно. Даже если это ремонт был.

#p59385,Rick написал(а):

А если это старая плитка с мемориала? Поставили новую, а старую приспособили в хозяйстве...

У нас в 80е перелицовывали мемориал. Ни единого осколка старой плитки я не видел, хотя и ходил мимо каждый день.

0

88

#p59401,Ал написал(а):

У нас в 80е перелицовывали мемориал. Ни единого осколка старой плитки я не видел, хотя и ходил мимо каждый день.

Это хорошо. Так и должно быть. Но вопрос куда девают старую плитку при этом остается открытым...

0

89

#p59408,Rick написал(а):

куда девают старую плитку

"Для экономии используйте обе стороны".

0

90

#p59408,Rick написал(а):

куда девают старую

куда девают умерших ?

0


Вы здесь » Амальгама » Поздравляем! » С победой над германией !!